Tilbage til HIFI4ALL.DK 5. april 2020 | 05:21   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Naturlig og akustisk lyd? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 714
Sendt: 20 December 2019 kl. 12:55 | IP-adresse registreret Citér Boman

Digital_Thor skrev:
Jeg vil så sige - efter at have hørt et utal af diverse anlæg og hifi konstruktioner i alle prisklasser og typer. At jeg fortrækker et moderat dæmpet rum, frem for et overdæmpet eller underdæmpet rum. Hvilket faktisk også passer fint med de resultater, som f.eks Ethan Winer, Earl Geddes og Floyd Tool.... blandt flere - er kommet frem til. Og nu er jeg også så småt begyndt at læse deres bøger, måle selv og begyndt at læse deres modsvar til den megen undren der er omkring lydgengivelse, på diverse hifi-fora.


Da jeg skulle indrette et lytterum i kælderen i vores hus, valgte jeg at dæmpe det temmeligt meget, med Ecophon plader på gulv og loft, samt et tykt gulvtæppe. Det betyder at alle der kommer for at lytte bemærker det næsten totalt dæmpede rum.

Men når jeg begynder at spille, er der ikke flere kommentarer om akustikken! Det der sker er, at jeg har kombineret det bedste fra hovedtelefoner med det bedste fra højttalere. En total ren lyd fra højttalerne med præcis location af instrumenter og stemmer..

Og du får præcis den akustik der er på optagelsen (jeg kan nogen gange høre fejl, de ikke har hørt da de optog musikken). Hvis jeg spiller "Jazz at the Pawnshop" er fuldstændig som være tilstede "at the Pawnshop".

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Hifinarko
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.Prof. - Thomas!

Bruger siden: 20 December 2019
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 20 December 2019 kl. 14:26 | IP-adresse registreret Citér Hifinarko

Hej Boman. Må jeg spørge hvad du bruger af forstærker og kabler ?

Til top Vis Hifinarko's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hifinarko
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 406
Sendt: 20 December 2019 kl. 14:38 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Boman skrev:
Da jeg skulle indrette et lytterum i kælderen i vores hus, valgte jeg at dæmpe det temmeligt meget, med Ecophon plader på gulv og loft, samt et tykt gulvtæppe. Det betyder at alle der kommer for at lytte bemærker det næsten totalt dæmpede rum.

Men når jeg begynder at spille, er der ikke flere kommentarer om akustikken! Det der sker er, at jeg har kombineret det bedste fra hovedtelefoner med det bedste fra højttalere. En total ren lyd fra højttalerne med præcis location af instrumenter og stemmer..

Og du får præcis den akustik der er på optagelsen (jeg kan nogen gange høre fejl, de ikke har hørt da de optog musikken). Hvis jeg spiller "Jazz at the Pawnshop" er fuldstændig som være tilstede "at the Pawnshop".


Hvis man gerne vil have meget høretelefon-lignende lyd med ultra-præcis imaging/pinpoint, så er det ok at dæmpe meget. Min erfaring (fra både teori samt et kursus hvor man praktisk prøvede de forskellige tiltag og lyttede) er, at det hurtigt dræber den ellers brede soundstage og omsluttende lyd som kunne være tilstede. Men det er en præference hvad der foretrækkes - man er nødt til at gå på kompromis med det ene for at få mere end det andet desværre.

Fedt at du bruger Jazz at the Pawnshop - det er netop det nummer de brugte på det kursus jeg var på, til at teste "envelopment" og soundstage.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 714
Sendt: 20 December 2019 kl. 14:41 | IP-adresse registreret Citér Boman

Jeg har to styk Lyngdorf TDA 2200 forstærkere. Til mine dipol woofers bruger jeg NKT 2½ kvadrat kabel. Til Quad'erne bruger jeg Duelund sølvkabler (som jeg har fået foræret). Jeg tror, at kabler/stik skal have en vis minimumskvalitet, alt ud over det er spild af penge/ønsketænkning!

Hvorfor var der aldrig nogen der indkasserede den 1 mio dollars som James Randi havde udlovet til dem der - i en dobbelt blindtest - kunne høre forskel på medbragte kabler og dem James Randi havde?

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Hifinarko
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.Prof. - Thomas!

Bruger siden: 20 December 2019
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 21 December 2019 kl. 00:19 | IP-adresse registreret Citér Hifinarko

Vi er helt enige angående kabler, jeg vil endda gå så langt at 4 kvmm fra harald nyborg gør det ganske glimrende.
Jeg er af den mening at højttalerne og deres samspil med rummet er 95 % af lyden, 4 % er selve elektronikken og
Max 1 % er kabler og diverse tilbehør.
Til top Vis Hifinarko's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hifinarko
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 21 December 2019 kl. 09:17 | IP-adresse registreret Citér transisitorkaj

Det ville hjælpe gevaldigt på lødigheden af disse diskussioner hvis man skilte skæg fra snot , man har et anlæg hvor man kan diskuterer de elektriske aspekter for optimal fidelity. Dette system spiller ud i en akustik som altid vel degenerer lyden i forhold til begrebet hifi, som Boman så rigtigt siger er en hovedtelefons gengivelse i princippet det optimale, eller det kan udtrykkes som totalt fravær af livelyd, således at det kun er kilden som høres.

Altså punkt 1. lad være med at sammenblande lydgiveren anlægget med det miljø det skal spille ud i , holder man ikke de to ting adskilt vil man aldrig få den rigtige instrumentlyd til at manifestere sig.

At få anlægget til at gengive så nøjagtigt så naturtroet som muligt er en opgave som bl.a. inkluderer kabler, en anden opgave er at få akustikken til at ødelægge så lidt som muligt at det opnåede resultat med anlægget.

Jeg tror ikke på at det er muligt at korrigere en forkert lyd ved alle frekvenser og ved alle niveauer til korrekt lyd, det er min erfaring at det ikke kan lade sig gøre i dag, man kan fjerne bulderbas osv, ting som allerede burde være klaret ved at arbejdet med selve anlægget.

Man kan afslutte med at sige at en violin, et piano lyder som de gør uanset hvilken akustik de spiller i. en akustik er en konstant som ved hifi teoretisk bør fjernes helt,   i praksis lader det sig ikke gøre, det gør heller ikke noget hvis outputtet fra stereoanlægget er i orden, er naturtroet. så vil høre violinen som en violin og piano som piano.
Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
Hifinarko
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.Prof. - Thomas!

Bruger siden: 20 December 2019
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 21 December 2019 kl. 14:24 | IP-adresse registreret Citér Hifinarko

Jeg er ikke helt med når du skriver skæg og snot men en violin lyder vel ikke som et andet instrument fordi man
står i et andet rum end det anlægget står i ? Jeg kan da sagtens høre at det er et klaver eller en violin der spiller
selvom jeg står i den anden ende af huset eller udenfor, nu er det bare sjældent jeg hører musik med de 2
instrumenter.
Hvis du med skæg og snot mener højttaler og rum så bliver vi nok aldrig enige da det efter min mening er de 2
vigtigste ting med hensyn til hifi
Til top Vis Hifinarko's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hifinarko
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 21 December 2019 kl. 14:57 | IP-adresse registreret Citér transisitorkaj

Du kan gengive og skabe hi-fi med et anlæg, det kan du ikke med et rum. At skille skæg fra snot snot  er også at kunne skelne mellem at kunnet genkende en violin,  fra en violin som  er der!,  lige foran dig. Det sidste er målet , en violin/piano kan genkendes fra en transistor radio. 
Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
Hifinarko
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.Prof. - Thomas!

Bruger siden: 20 December 2019
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 21 December 2019 kl. 15:51 | IP-adresse registreret Citér Hifinarko

Der mangler en hel del parametre i det du skriver. En violin lige foran dig i en opgang lyder med garanti ikke nær
så rigtigt som en violin afspillet på en hifi anlæg i et almindeligt rum. Så jeg vil da mene at rummet har en helt del
at sige.
Selvfølgelig kan et rum ikke skabe hifi alene der skal et hifi setup til men rummet har stadig stor indflydelse på
slutresultatet. Et hvert instrument vil lyde forskelligt alt efter hvor det bliver afspillet.
Efter hvad jeg kan læse her på siden og Mikkel Gige's vurdering, så har Boman fak i den lange ende og det
spænende er at det åbenbart er helt almindelige kabler der er brugt. Dog er der ikke fortalt om signalkablerne
endnu.
Til top Vis Hifinarko's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hifinarko
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 21 December 2019 kl. 15:58 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Det ikke svært for vore hjerner afkode en violin eller andet instrument.
Men det kan være sværere for hifi helt at udskille en violin fra et piano når de to spiller unisont med hinanden og bliver
således også sværere for lytteren høre dem adskildt.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Hifinarko
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.Prof. - Thomas!

Bruger siden: 20 December 2019
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 21 December 2019 kl. 17:00 | IP-adresse registreret Citér Hifinarko

Blander man fanta og cola så er eneste måde at skille dem ad igen,
at bruge Fantasien.
I am gone
Til top Vis Hifinarko's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hifinarko
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3257
Sendt: 21 December 2019 kl. 18:34 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Har i drukket af julesnapsen?!?! Det er da en forfærdelig gang ordkævleri, I er ude i...

__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Hifinarko
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.Prof. - Thomas!

Bruger siden: 20 December 2019
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 21 December 2019 kl. 20:01 | IP-adresse registreret Citér Hifinarko

Der er måske drukket lidt rigeligt af julesnapsen hvis man har svært
ved at adskille lyden fra et klaver og en violin det kan til
gengæld være sværere at adskille stortromme og bas på nogle
setup.
Til top Vis Hifinarko's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hifinarko
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1351
Sendt: 21 December 2019 kl. 20:03 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Mikkel G skrev:
Har i drukket af julesnapsen?!?! Det er da en forfærdelig gang ordkævleri, I er ude i...


Personlige præferencer - kan ofte ende ud i en lang snak/debat
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1351
Sendt: 21 December 2019 kl. 20:11 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Lydsignatur er en interessant størrelse. Jeg kan stå med ørepropper i, ved siden af en 30 år gammel transistorradio(mono) og genkende Pet Shop Boys på få sekunder, selv om en anden kollega er i gang med en drejebænk og jeg ikke har hørt musikken i 20 år. Så selv i totalt fravær af hifi og med masser af støj og med brug af høreværn, kan jeg genkende en helt specifik klang og karakter af en given musikgenre og spillestil. Så vores hørelse kan noget helt specielt 
Stereomusik er noget et ret gennemarbejdet teknisk fænomen, som vi efterhånden uden de store problemer, kan gengive med mindst 90% nøjagtighed og/eller tilfredshed for de fleste, så længe vi blot overholder nogle ganske få og simple retningslinjer. De sidste 10% kan vi godt debattere, men jeg tror bare aldrig vi når i mål

Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 22 December 2019 kl. 10:01 | IP-adresse registreret Citér transisitorkaj

Hifinarko skrev:
Der mangler en hel del parametre i det du skriver. En violin lige foran dig i en opgang lyder med garanti ikke nær
så rigtigt som en violin afspillet på en hifi anlæg i et almindeligt rum. Så jeg vil da mene at rummet har en helt del
at sige.
Selvfølgelig kan et rum ikke skabe hifi alene der skal et hifi setup til men rummet har stadig stor indflydelse på
slutresultatet. Et hvert instrument vil lyde forskelligt alt efter hvor det bliver afspillet.
Efter hvad jeg kan læse her på siden og Mikkel Gige's vurdering, så har Boman fak i den lange ende og det
spænende er at det åbenbart er helt almindelige kabler der er brugt. Dog er der ikke fortalt om signalkablerne
endnu.


Der mangler ingen parametre overhovedet, lad os antage en violin er optaget på en trappeopgang , så skal anlægget i 3D firkanten
gengive akustikken af en trappeopgang plus violinen, gøres det naturtroet , er hjernen ikke i tvivl om det er en violin ,heller ikke at det
foregår på en trappeopgang, der høres simpelthen en violin på en trappeopgang .

Dette kan fremstår mere eller mindre naturtro/tydeligt, ved det gode anlæg behøver man ikke gætte, forestille sig noget , det kommer
direkte til dig, og du kan slappe af-

Behøver vil ikke fortælle hvad der bør ske under andre akustikforhold, inklusiv kunstig akustik.

Det illustrerer også hvad det indebærer at arbejde gradvis mod bedre og bedre hi-fi, for gradvis er det typisk, uanset om man er hi-fi
kunde som opgraderer eller man DIY mand.

Man vil opleve mange gange hvor man siger til sig selv nu kan det ikke blive bedre, men det kan det altid, og når opgraderingen er
implementeret siger man hvordan kunne jeg dog leve med lyden før, det er den farlige hi-fi cirkel, skruen uden ende.
Der er altid noget der kan forbedres, som Duelund så rigtigt sagde: aldrig færdig altid på vej. Det passer desværre.

Men rammerne ligger rimelig fast, akustikken skal have minimum indflydelse på den perfekte lyd som via den perfekte elektronik og
højtalere fyre af fra rampen, kanten af højtaleren , og hi-fi vil altid består af de to begreber klang og præcision.


Jeg har faktisk ikke indtryk af at Boman og jeg ligger så langt fra hinanden, det eneste som skiller, er at jeg påstå at valget af
komponenter og materialer til en given konstruktion vil påvirke lydresultatet på en måde som desværre ikke kan måles direkte nemlig
via klang/lydsignatur.

Ingen gang her tror jeg vi er grundlæggende uenige, vi er tydeligvis uenige om graden af betydning.

Er der noget galt i at vil lave et kabel så godt som overhovedet muligt?, et kabel med den rigtige klang , de bedste og reneste materialer
, et kabel som dæmper vibrationer , forhindre støj i at komme ind eller ud, et kabel som ikke kan opbygge statiske ladninger , et kabel
hvis kvadrat er tilstrækkeligt og samtidig ikke introducerer skineffekt og andre ulemper, et kabel hvor plus og minus lederne er adskilt så
de ikke påvirker hinanden, et kabel som har ultimative umagnetiske stik med perfekt forbindelse med mere....

Tror du sådan et kabel ligefrem er dårligere/ end det du kan købe nede hos Harald Nyborg til 10 kr meteren???? , kan vi blive enige om
at det eneste det eventuelt skader er pengepungen, og undskyld mig hvad har det med kvaliteten af lyden at gøre, hvad har det med
begrebet hifi at gøre???.

Jeg laver meget af mit hi fi selv bl.a. kabler og jeg ønsker at lave det så godt som muligt, er der noget galt i det? når bonussen efter min
mening er bedre lyd?.

Kan heller ikke se at der er noget galt i at en hi-fi kunde ønske det bedste , det rager i hvert tilfælde ikke dig hvad den person bruger
sine penge på.

Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
Hevring
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Januar 2008
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 22 December 2019 kl. 10:26 | IP-adresse registreret Citér Hevring

Lidt pudsigt at læse Haralds første indlæg, hvor han søger inspiration til sit setup.
Spring derefter til side 4 i tråden, hvor man får indtryk af at det kunne være en flok kabelingeniører der skal designe et
superkabel !!

Sjovt som en tråd kan drejes i en retning, som jeg kunne tvivle på at trådstarter egentligt har særligt meget ud af ?!?

God jul til alle herinde

Mvh. Henrik
Til top Vis Hevring's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hevring
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3257
Sendt: 22 December 2019 kl. 11:59 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Ja, det var derfor, at jeg spurgte til julesnapsen... for ellers er der tale om et par gæster fra de "udstødtes Ø", som gæster siden her, med kværulerende adfærd fordi, deres "egen side" er gået helt død for aktivitet

Måske skulle Transistorkaj og Hifinarko lige holde lidt igen, og lade andre komme til i tråden... så vi kan komme tilbage til trådens oprindelige emne!



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Harald
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 November 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 51
Sendt: 22 December 2019 kl. 14:40 | IP-adresse registreret Citér Harald

Hevring skrev:
Lidt pudsigt at læse Haralds første indlæg, hvor han søger
inspiration til sit setup.
Spring derefter til side 4 i tråden, hvor man får indtryk af at det kunne være en
flok kabelingeniører der skal designe et
superkabel !!

Sjovt som en tråd kan drejes i en retning, som jeg kunne tvivle på at
trådstarter egentligt har særligt meget ud af ?!?

God jul til alle herinde

Mvh. Henrik


Ja, tråden har taget en lidt anden drejning end tiltænkt, men er fint i tråd
med titlen, og jeg har nydt at følge med. Jeg er egentligt komme til
konklusionen at jeg prøve med andre ht. Jeg har fået bekræftet mine indtryk
af egne ht, fået tilbud om træf med DSP og endda én demo med
elektrostater! God Jul til jer alle!

Til top Vis Harald's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Harald
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 714
Sendt: 22 December 2019 kl. 18:32 | IP-adresse registreret Citér Boman

Hifinarko skrev:
Der mangler en hel del parametre i det du skriver. En violin lige foran dig i en opgang lyder med garanti ikke nær
så rigtigt som en violin afspillet på en hifi anlæg i et almindeligt rum. Så jeg vil da mene at rummet har en helt del
at sige.


Der tager du fuldstændigt fejl!!

Man kan altid høre, at det er et rigtigt instrument, uanset hvilke omgivelser det er i.

Jeg oplevede en gang på en undergrundsstation i Berlin, at der var en der spillede violin i en murstenshjørne, altså et sted man helst
ikke vil spille med sine højttalere, og på meget lang afstand kunne man tydeligt høre, at det var et rigtigt instrument.

Jeg har også oplevet "det modsatte". På et hotel i Japan sad der i cafeen en ung pige som spillede på cello. Jeg lyttede lidt, og syntes at
det lød "underligt". Jeg gik tættere på, og opdagede, at en mikrofon og en højttaler koblet på!

Det er derfor jeg i mange år har forsøgt at få højttalere til gengive instrumenter og stemmer så naturligt som muligt.

Og skrevet om det i mine to "Indsigtsartikler".

Hvis man - på en skala fra 1 til 10 - skal bedømme hvor tæt en højttaler er på lyden fra instrumenter og stemmer, vil selv ekstremt
dyre højttalere ligge på 4-5. Mit system ligge på 7-8! (tror jeg - det er markant bedre end alle de systemer jeg har hørt, og jeg deltager
i mange HiFi-shows, demoer mm).



__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 

<< Forrige Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes