Citér: - måske er der noget her du ikke har forstået. Der har altid været en kløft mellem studiefolk og hifi-enthusiaster, og den har dels gået på, at studiefolkene mener vi enthusiaster går alt for meget op i detaljer, som kondensatorer, kabler, afkobling - noget de færreste af dem tillægger værdi for lydgengivelsen - men ikke alle. Da min erfaring siger mig, at det har værdi, så vil jeg jo ikke have sådanne folk til at lave mit anlæg. Og da slet ikke de lydfolk der står bag pultene i elektriske koncerter!

Joee - det har jeg såmænd godt forstået. Jeg er nok bare langt hen ad vejen enig med de fleste teknikerne ...

Min erfaring siger mig, at den musikalske værdi egentlig ofte ikke har ret meget at gøre med optagelsernes perfekthed. Så måske jeg egentlig hellere vil have en musiknørd til at producere min musik, end en hifi-nørd. Til min subjektive musiknydelse vil jeg meget hellere have et mylder af forskellige lyd studier, med hver deres tilgang til hvordan de gør med optagelserne - det giver en masse dejlig variation i hvordan ting lyder - og jeg elsker variation mere end ensretning. ... men nu er jeg nok også selv mere musik- end hifi- nørd når det kommer til stykket. Jeg har det fint med at ikke alting er mixet som jeg ville have gjort det. Det kan jo være at dem der har mixet hverken har tinitus, eller dumme forkert placerede højttalere - men simpelthen har nogle andre præferencer end mig

og ad THX og andre standarder i biografen. Jeg er sgu ligeglad. I min foretrukne bio er der ikke specielt fantastisk lyd - til gengæld viser de gode film, og der er skide hyggeligt. Når jeg er i en superduper THX bio med det hele, sidder jeg som oftest og ærgrer mig over jeg glemte mine ørepropper

Og nu vil jeg åbne en øl, sitte mig foran anlægget og nyde den massive forvrængning fra triode-rørene, og den givetvis helt forkerte lyd fra de tudsegamle Audio Note'r ...

Go aften

Alternativ:
- download "Propellorhead Reason - demo"
- anbring et single instrument i rummet med computeren som skal masteren opgaven; instrumentet kunne være en lilletromme, triangel eller andet og optag et enkelt slag på instrumentet.
- redigere den optagede lyd i DAW (musiksoftwaren) til det lyder som når du anslår samme instrumentet i lokalet.

Jeg har ikke kunne lykkes med det endnu, og da slet ikke nå det skulle afspilles andetsteds efterfølgende. Men det er god tidsfordriv og har brugt flere dage på fordybelse i selv meget små lyde, som havde stor betydning for det komplette nummer. Kan kun anbefales herfra til dem der vil prøve kræfter med den verden.

Mvh og god aften

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

@hcpowerinc.

Jeg syntes til gengæld den indspillet musik er af langt højere kvalitet end livekoncerten.
Alle spiller optimalt. Ingen synger forkert. Alle harmonier sidder. (ellers gøres det om)
Indspilningen er perfekt.

Har aldrig selv spillet en eller været til en perfekt koncert.

Mikkel G skrev: hifiigen skrev: Blev du snydt her: Viljens magt ...osv. "Man hører ikke det man vil høre" smileys/smiley2.gif"> Hvis man tager det visuelle væk, og fjerner den del af oplevelsen, som man får med IRL fra indgangen og til man går ud efter koncerten, så er der her ikke så langt igen, med en udsøgt god optagelse (dem er der virkelig få af), af noget ikke alt for voldsomt musik, fx. symfonisk 100 mands orkester. Men, jeg er langt om længe også så tilfreds med lyden her, så jeg hører måske det jeg vil høre - and so what Nej, jeg blev ikke snydt, hverken af psykoakustik eller placebo... og jeg tror ganske enkelt ikke på, at dit setup er bare i nærheden af, at lyde som IRL, for så er du den første nogensinde! Og jeg har hørt mangt og meget, og intet(!) kommer i nærheden af Real Life/Live!  Hvad har du af udstyr? Det må have kostet en formue...!

Hvorfor må det ha kostet en formue? Det er da sjældent at prisen afgør lyden og i øvrigt har rummet størstedelen af betydningen for lyden. Men ellers er jeg ganske enig i at man ikke får livelyden hjem i stuen på et hifi setup, bare, hvis man kan kalde det bare, dynamikken er langt langt mindre.

Du har ganske ret i, at en høj pris ikke garanterer god lyd... hvilket netop er en del af min pointe! Intet(!) anlæg til genskabelse af lyd, kan gengive en live oplevelse til fulde - og tror man det, så stikker man blot blår i egne "ører"  

Og ja, rummet har afgørende betydning, især da en lille dagligstue ikke kan gengive rummet fra en koncertsal.

Men en anden ting er, at en vis kvalitet oftest koster en vis sum penge, samt at et veldæmpet rum ikke kommer af sig selv. Så hvis man tror at ens budget-setup, i en gennemsnits stue, gengiver den fulde oplevelse, så er man enten udsat for voldsom placebo - eller fornægtelse...!

__________________
Mvh, Mikkel

Mit grej er ikke købebart grej bortset fra hoveddelen i højttaleranlægget, og der er tweaket med grundighed til min smag og Max naturlighed. Lytterummet er specialindrettet til monitorlytning næsten uden egenlyd. Det er ikke min stue, men mit hifirum.

I morgen lægger jeg navn på næsten naturlige optagelser op. Med lidt kommentarer.

En sidste pointe i aften: jeg har INGEN optagelser hvor alt er perfekt, teknisk, og der er meget langt mellem de rigtig gode eksempler. Der skal ledes længe, så man kan ikke bare sætte en OK optagelse på, og få det til at lyde som Real Life, teknisk.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Interessant
En kort beskrivelse af hvad det består af?

@ Mikkel.

Du kan faktisk godt genskabe koncertsalen i en lille dagligstue. Dertil hjælper dit hoved (illusion).

Personligt ser jeg live og hifi som to sideløbende spor.
Tveaks som, vende netstik, kabelnørderi, akustik og meget mere, kan forbedre hifi-oplevelsen, uden have den store
impact på musikken.
Jeg går op i god hifi og vælger af-og-til musik, jeg ellers ikke ville have valgt, udelukkende for den gode hifi .
Omvendt hører jeg også gerne interessant musik i "lowsy-fi" bare musikken er god.

nils valla skrev: @ Mikkel. Du kan faktisk godt genskabe koncertsalen i en lille dagligstue. Dertil hjælper dit hoved (illusion).

Ja det hænder at nogle lader sig rive med og lader sig påvirke lidt for meget, det samme gælder med kabler og tilbehør, Det er jo både ønskeligt og en ulempe idet det må være en fordel at have en hjerne der kan omforme stort set alle setup til en koncertsal men en ulempe når der skal købes kabler og tilbehør, for så bliver man nok hurtig fattig Havde hjernen bare den egenskab at kunne transformere et lytterum til en koncertsal men samtidig ikke hoppe på al det med kabler og tilbehør så var meget vundet

Så behøver vi ikke længere købe hifi-udstyr... en lille bluetooth-højtaler og en mobil kan også gøre det!!! For hjernen og placebo klarer resten!!!  

__________________
Mvh, Mikkel

PalleChr skrev: Interessant En kort beskrivelse af hvad det består af?

Ja, hvad består det af... det lyder meget eksotisk, når det nu er noget vi andre ikke kan købe...

__________________
Mvh, Mikkel

Kvaliteten af en koncert kan variere.
Mon ikke det bedre udstyr giver den bedre illusion.

hifiigen skrev: I morgen lægger jeg navn på næsten naturlige optagelser op. Med lidt kommentarer. En sidste pointe i aften: jeg har INGEN optagelser hvor alt er perfekt, teknisk, og der er meget langt mellem de rigtig gode eksempler. Der skal ledes længe, så man kan ikke bare sætte en OK optagelse på, og få det til at lyde som Real Life, teknisk.

 

Her kommer enkelte eksempler på optagelser, som hos mig lyder som orkestrene står inde i det virtuelle vindue, og hvor mit rum virker som en karnap der er hægtet på koncertsalen:

1. Ravel's Bolero fra denne CD: https://www.discogs.com/Mussorgsky-Ravel-Sergiu-Celibidache- M%C3%BCnchner-Philharmoniker-The-Munich-Years-Mussorgsky-Orc h-Ravel-/release/13268398 

I Audacity har jeg hævet både bunden og toppen nogle få dB. Dynamikken er voldsom, og starten meget svag, men det bliver højt mod enden. Samme CD har Mussorgsky's Udstillingsbilleder, som kritiseres for at være for langsom, og det er jeg enig i, men Ravel's Bolero synes jeg er fantastisk.
2. Gustav Holst The Planets, LSO Live og Davis, OG Reference Recordings og Kansas City Orc. og Stern. Reference Recordings går i øvrigt op i monitor systemets neutralitet, for ellers synes de ikke, at de kan placere mikrofoner og justere systemet. Mærkeligt synspunkt, ikke? RR er dog en smule kedelig, og den har jeg også justeret en smule i Audacity, men pas på: der er meget output i den store stortromme.

3. Edvard Grieg med Trondheimsolisterne: Kan vist også lyttes på Tidal. Stort kammerorkester i stor sal med nogen ambience, men flot perspektiv og gennemsigtighed

4. Brahms pianotrio nr. 1 m. Yo-Yo Ma m.fl. Flot stereoperspektiv, og transparens. Og lækker musik.

Så lidt jazz:

5. Misty m. Tsuyoshi Yamamoto Trio, Three Bling Mice 24K Gold CD. Meget dynamisk introvert jazz, men god transparens.

6. Jan Harbeck Variation in Blue. Som at være der selv!

Lidt rytmisk:

7. France Gall Concert Acoustique: Der sidder du 3 m. foran orkestret, og hvis du ikke meget tydeligt kan høre stortrommen og bassen spil HELE tiden, har du rum for forbedring.

8. Vestbo Trio Flowmotion. Dem har jeg hørt hos en forhandler, og sådan lyder de her. Meget naturligt optaget, virkelig! Nogle vil nok sige, at stortrommen forvrænger, men det er så fordi anlægget ikke kan separere noget naturligt støj og lydtryk fra trommen. Desværre ikke musik der passer mig så godt.

9. Fleetwood Mac The Dance, Tusk-nummeret. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dance_(Fleetwood_Mac_album ) Det nummer er et af dem jeg bruger når en ny dims skal afprøves. Det er ret komplekst med mange informationer (derfor bruges sådanne numre aldrig på hi-fi udstillinger, hvor der i stedet bruges meget simple numre, som ALTID lyder OK - det svarer til at demonstrere en Ferrari på en stille villavej) Jo mere man kan høre ALLE tamtamerne og bassen klart fra hinanden jo bedre, og jo mindre hård gengivelse, også bedre. Når det hele kører godt, er det som at stå lige foran orkestret.

10. Doug MacLeod https://referencerecordings.com/recording/theres-a-time-doug -macleod/176,4/24Bit (om dem i mindre opløsning egentlig er ringere ved jeg ikke) Lille 3-mandsgruppe optaget i stort rum - meget nøgen og flot dynamik. Lyder det hårdt, er der noget galt. Rigtig god optagelse, og klart helt ubrugelig på øreprop og skidtgrejs-anlæg.

11. Lani Hall og Herb Albert: Anything Goes. https://www.discogs.com/Herb-Alpert-Lani-Hall-Anything-Goes/ release/9284290. Lidt kompliceret pop for voksne. Herb Albert er ham fra Tijuana Brass, og han dannede med en partne A&M Records, som bla. signede med den dygtige sangerinde Lani Hall, som Herb Albert mente skulle se hans soveværelse, og så blev de gift, og hun skar voldsomt ned på sangkarrieren. Han solgte sin andel i A&M, er er i dag uhyre velhavende. De to havde lyst til at lave et album, og det er lykkedes at lave en række liveoptagelser fra forskellige steder, og alligevel få det til at lyde meget naturligt og livagtigt. Nem at afspille.

Det er nogle af mine bud på optagelser, som burde kunne gengives meget tæt på den lydmæssige oplevelse man kan få in real life, dog renset for alle forstyrrende elementer, bla. baggrundssnak. Hat måske glemt Buddy Guy Live! The Real Deal - også god.

Generelt om klassisk: alt for mange optagelser mangler sprødhed, bredde, og bas, og lyder presset. Ud med sådanne. Generelt om rytmisk: alt for mange, har sangstemmen (solisten) optaget alt for tæt på, og den kanal på mikseren skruet for højt op. Fordi det er oftest solisten der er den sælgende parameter, og for mange afspiller musikken for lavt. Disse optagelser er ikke hi-fi, og det er de heller ikke tiltænkt.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Tak Skal helt sikkert prøves hvor meget af dine anbefalinger jeg kan finde!  

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

@hifiigen, skriv nu hvad det er for noget udstyr du har... noget tyder på, at mit setup er sat helt forkert sammen, for jeg må stadig gå til koncerter for at få den ægte oplevelse

Og jeg har i ydmyghed stadig kun hørt ét setup, der har bedre gengivelse af rum på optagelser, end mit eget!!!

Så dit setup må være verdens bedste...  Har du mon vist det på andre foras?!?!

__________________
Mvh, Mikkel

Hifiigen har ikke en chance. Han er kravlet op i et træ det er svært at komme ned fra igen. Nu sidder hififolket parat til at dissekere det famøse hifi-setup og sparke det til hjørne ligesom alle andres setup herinde burde. Film skal ses i biografen og musik skal opleves live og alternativt lyttes på hjemme uanset hvilket studie det er optaget i. Man tænker vel at folk, som arbejder i et studie har styr på hvad de laver. Nogle gange bliver de tråde her så navlepillende, at det er grusomt mod hobbyen.

__________________
Venlig hilsen
Keld

Mikkel G:

Nej, det er ikke muligt at genskabe en koncert 100% korrekt i et lille rum, men alt andet lige er noget udstyr bedre til det end andet. Præcis som du selv skriver i dit indlæg. Så ligesom du selv mener, at dit anlæg er det næstbedste du har hørt, kan andre vel godt mene det samme om deres eget... (Jeg kender ikke Hifiigen's anlæg jeg synes bare det er ærgerligt at folk sables ned når de mener, at deres setup kan noget positivt).

Der er bare en vigtig forskel... jeg påstår ikke, at mit setup kan genskabe koncertsalen i mit lytterum. Jeg kan få illusionen af at være tilskuer, men kun det. Og det er ens for alt hifi...

Derfor "driller" jeg hifiigen, da han påstår at hans setup kan det... og hvis det virkelig er tilfældet, så vil jeg gerne have det samme hos mig, for det må da være den perfektion vi alle (forgæves) søger?!?!

__________________
Mvh, Mikkel