Hvis du som jeg har læst hele denne tråd Palle (og alle de andre) så ville du vide at der faktisk er nogle som stirrer sig blind på deres DSP målinger, hvilket også er helt ok hvis det ikke var fordi at de samtidig prøver og belære os andre analoge dødelige, om at vi slet ikke har så god lyd som vi går og tror.

Jeg undskylder for og bevæge mig uden for tråd starters emne men skaden var vist allerede sket ;-)

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Lige i øjet

__________________
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror

@DigiThor.
Du skriver:
"I alle andre sammenhænge bruges referencer til at kalibrere måleinstrumenter og værktøj".

Men referencerne bør være ørerne.
Og kan der opnås enighed om hvordan målinger opfattes, giver det god mening benytte målingerne der er enighed om.

Du skriver:
"Når jeg skal måle præcist, så griber jeg sgu ud efter min skydelære og dropper øjemålet".

Forhåbentlig er det afstande du måler med din skydelære og ikke fart.
At måle det hørbare med måleinstrumenter for elektronik, bliver lidt det samme som, benytte speedometer til at måle
varmen solens stråler forårsager.

Mit synspunkt om målinger af højttalere i lytterummet er, at hvis man forkaster det, så er det fordi man ikke har prøvet det. Man kan sagtens vænne sig til dyk i frekvensgangen - så mangler der bare noget, men det generer ikke. Et peak er derimod tydeligt negativt, og så flytter man lidt på sine højttalere, dæmper lidt hist og pist, så det værste er væk, og tror, at nu har man en neutral frekvensgang.

Det har man ikke, for selv om man har dæmpet et peak, mangler der stadig noget. Det er uhyre vanskeligt, at høre sig frem til at indrette sit anlæg inkl. lytterum udfra hørelsen alene hvis man vil have state-of-the-art lytterum - der skal måling til, og man chokeres over effekten af at rette tydeligt op på en meget ujævn frekvensgang, f.eks. med DSP (DSP måler i øvrigt ikke, men korrigerer på basis af måling). Endelig er det uhyre vanskeligt i det hele taget at opnå bare nogenlunde ret frekvensgang i lyttepositionen.

Den er heller ikke ret i koncertsalen - basniveauet er meget forskelligt forskellige steder i salen - hvor er den egentlig optimal? Ved mixerpulten? Jo forudsat lydmanden har opretholdt sin hørelse, og har en holdning til hvorvidt alle instrumenter skal kunne høres tydeligt, og være i bare nogenlunde balance. I koncertsalen til symfoniorkester, er der også stor forskel på placering i salen og kontrabassernes niveau. Og ikke alle pladser er lige gode, selv om det er "live". Sidder man bagerst i en aflang sal, er det stadig "live", men det lyder ofte ad helvede til uklart.

Professionelt gribes udførelsen af et studies monitorrum an ved målinger og høretest - begge dele. Og så må man jo håbe den hørende er dygtig - her tæller erfaring og uddannelse lige så meget/lidt som i alle andre discipliner. Ikke alle læger, jurister, mekanikere og pædagoger er dygtige.

I øvrigt er jeg enig i en enkelt ovenfor, at tråden her er løbet tør for indlæg der har noget med trådens start: hvilket udstyr der anvendes i studier i dag, men i stedet kører tråden rundt i et par eller tre andre ringe. Jeg har af den grund fravalgt at blive adviseret om nye indlæg.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Nils jeg tror du skal vente med at kommentere på indlæg der handler
om målinger til du ved hvad det drejer sig om. Konstruktører af
elektronik og højttalere bruger måleinstrumenter hele tiden.
En højttaler måles på alle leder og kanter til den opfører sig som den
skal.
At måle, korrigere og få en højttaler til at opføre sig bedst muligt i et
rum kan ingen vel sætte minus ved.
Jeg har f. Eks endnu ikke hørt nogle mene at Lyngdorf's room perfekt
gøre mere forkert end godt og det det system gør er faktisk at måle
og korrigere så højttalerne opfører sig bedre i det pågældende rum.

nils valla skrev: @DigiThor. Du skriver: "I alle andre sammenhænge bruges referencer til at kalibrere måleinstrumenter og værktøj". Men referencerne bør være ørerne. Og kan der opnås enighed om hvordan målinger opfattes, giver det god mening benytte målingerne der er enighed om. Du skriver: "Når jeg skal måle præcist, så griber jeg sgu ud efter min skydelære og dropper øjemålet". Forhåbentlig er det afstande du måler med din skydelære og ikke fart. At måle det hørbare med måleinstrumenter for elektronik, bliver lidt det samme som, benytte speedometer til at måle varmen solens stråler forårsager.

@PalleChr.

Jeg tror vi "taler" hen over hovedet på hinanden.
Selvfølgelig skal udstyret gennemmåles, men det har producenten taget hånd om, ligesom producenten har taget hånd
om optagelserne vi afspiller.
For mig som bruger, er det jo bare sætte udstyret til at spille.
Og har ikke det store problem med lytte igennem lidt rumhurdler.
Det skader selvfølgelig ikke at udmåle rummet, men det ændrer heller ingenting. Giver højst en ide om hvor eventuelle
hurdler befinder sig.

@ Hifiigen.

Er generelt ikke uenig med dig. "lytter" meget gerne til hvad du skriver. Jeg syntes du virker troværdig og samtidig er du
en gammel erfaren hifi-freaks ( det godt ment).
Men sagen er måske den, jeg ikke har haft de store udfordringer med akustikken. Bevares, har haft lidt problemer med
akustikken her, men ikke noget jeg ikke har kunne tage hånd om. Og æren for det tilfalder producenten af mit udstyr
(Hother Bak), som har bygget udstyret til at spille i en ganske almindelig stue. Det er så op til brugeren at skabe en
"ganske almindelig stue", for det er jo ude af producentens hænder.

Anyway, jeg syntes din debat var god og givende.

Nils at ydstyr bare skal sættes op og spille på og og det er bygget til
at spille i almindelige rum synes jeg lugter lidt af at du ikke ved hvad
det drejer sig om eller aldrig har prøvet at korrigere f. Eks bas
området. Det er komplet umuligt at lave en højttaler der spiller lige
godt i alle rum og noget så enkelt som bølgelængden i bas området
gør at højttaleren vil opføre sig meget forskelligt fra rum til rum med
mindre højttaleren ikke siger noget i dyb bas området.
Selvfølgelig kan man lære at leve med "hurdler" men har man hørt
dem fjernet så kan man pludselig ikke leve med dem.
Når du nævner Hother Bak tænker jeg Dali og f. Eks Dali Epicon 8 er
hørt i 2 rum. Det i ene rum var der overflod af bas og i det andet rum
manglede der meget bund og der ville dsp ha været meget brugbart i
begge tilfælde.
Det er som om nogle er gået i stå for nogle år siden og ikke vil
erkende at der er sket fremskridt i den rigtige retning og man virkelig
kan få bedre lyd ved elektronisk at tilpasse højttalerne til rummet.

Hvis taget et kort kig på udstillingerne så er bedste lyd til pengene
stort set hver gang Lyngdorf fordi højttalerne bliver korrigeret til at
spille bedst muligt i det rum.

Hmm, jeg er nok en af dem der ikke syntes DSP kun gør godt i et system. Indrømmer at det er 3-4 år siden jeg lånte en DSP
(Lyngdorf) med hjem sidste gang, og at teknologien forhåbentlig her rykket sig siden. Men de gang jeg har prøvet har det rykket
ganske lidt på frekvensgangen jf. mine egne øre. Min frues kommentar var efter et ganske kort lyt “den fjerner jo det musikalsk”
og jeg var enig. En sand fornøjelse at få den ud af systemet igen. Dermed ikke sagt at det er en dårlig ide, syntes måske bare at
nogle bør acceptere at vi stadig er nogle der ikke fortrækker denne løsning, og har ganske lækker og musikalsk lyd alligevel.
Hvad hjælper det at det er mere frekvens lineært, hvis det ikke får foden til at vippe, og noget lækkert mangler i stedet.
Er godt klar over at jeg kommer imodvind nu, men det er helt ok, hvis dem der sætter mig i modvind vil acceptere at jeg ikke
har samme oplevelse.

__________________
Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!

BCBC skrev: Hmm, Er godt klar over at jeg kommer imodvind nu, men det er helt ok, hvis dem der sætter mig i modvind vil acceptere at jeg ikke har samme oplevelse.

Ikke fra alle......
Er 100% enig i dit udsagn. Ethvert forsøg hér er endt op som du beskriver det.
Der er nogle få på forum, der har hørt mit setuo, og med mindre det var for at være "høflige", hvilket jeg næppe tror er tilfældet,
så har der været bred enighed om, at det er ganske, fodvippende tilfredsstillende uden nogen særlige mangler.
Akustikforbedring i stuen er reol efter reol fyldt op med LP´er

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

På side 5 skrev jeg en større liste med musikeksempler med særlig høj live-agtig kvaliteter (i hvert fald her hos mig) og det tog da lidt tid at finde disse
eksempler frem ;-), så jeg vil høre om der er nogle der har fundet dem, og lyttet, og har erfaringer de vil dele?

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

hifiigen skrev: På side 5 skrev jeg en større liste med musikeksempler med særlig høj live-agtig kvaliteter (i hvert fald her hos mig) og det tog da lidt tid at finde disse eksempler frem ;-), så jeg vil høre om der er nogle der har fundet dem, og lyttet, og har erfaringer de vil dele?

Jeg har lyttet til lidt af dine forslag! De klassiske må vente i tågen, men jazz og rytmisk er ok. Jan Harbeck Quartet " Variations in
blue" er en super optagelse. Super dansk jazz! sax når det er bedst. Og nice trommespil!
Vestby Trio "Flowmotion" er så helt sikker mere mig! Super spændende og udfordrende. Er med på det med stortrommen. Men
super funky musik! Doug Macleod "There`s is a time" igen super optagelse. Gode stemmer. Lidt simpelt for min smag, men det
lyder sgu godt! Den Fleetwood Mac er jeg ikke så begejstret for. Syntes det er lidt kedelig i forhold til deres tidligere udgaver. Jeg
hører nu mest musik for fornøjelsen og ikke optagelsen, men nogle gode eksempler på god studiokvalivare. Og når det to møder
hinanden, så er det jo sød musik! Tænker at Vestbro Trio skal dyrkes live.....

https://www.youtube.com/watch?time_continue=43&v=dy8z2HA pyOI&feature=emb_logo

Fra British Grove Studios. Det er altså godt håndværk!

Digital Thor skriver, "@Transistorkaj:
Min anke går mest på, at det er lidt skidt , hvis de sidder i studiet og prøver at finde en lækker stemmegengivelse, med en højttaler der
måske er 5dB ned i området omkring 3Khz. Når jeg så spiller musikken derhjemme og mit anlæg er mere lineært."

Kan ikke være mere enig, det er netop det jeg skriver , studieudstyr bør være 10 fold bedre, hvilket det også er i forhold til hr og fru
hansens anlæg men typisk ikke i forhold til hi-fi nørdens.

Mener dog det er et mindre problem i vejen mod naturtro optagelse og gengivelse.
Gekkofinger nævner sin favoritgruppe og optagelse , de er langt fra de værste til sovse lyden ind i lækker sound , således at der stort
ikke er oprindeligt lyd tilbage. det gøres sandsynligvis for at give vellyd på det gennemsnitlige anlæg.

Her er Vestbo Trio optaget på afstand i hi fi klubben Viborg , godt nok med kameraets egen mikrofon således at man har optaget den
hele begivenhed som hørt af øre , jeg har været med til flere lignende optagelse taget på afstand med de fineste Bruel og Kjær mic ,det
for den samme lydsignatur gengivet på det gennemsnitlige anlæg bare med en højere kvalitet. derimod på de gode systemer begynde
det at ligne live, så hvad er bedst optage rent eller tilpasse optagelsen til en mangelfuld gengivelse, nok en diskussion uden ende, men
for hi-fi entusiaster er det vigtigt at kender til disse forhold for at træffe de rigtige beslutninger i vejen mod naturtro gengivelse
https://youtu.be/2eFfpd_HmLs

Her er en optagelse som har været igennem lækkerheds møllen dog langtfra så voldsomt som det kan være, det er næroptagelse eller
taget direkte fra forstærkere tilført fløde lyd/lækker sound og sandsynligvis rum klister/kunstigt rum. Det skal forestille live.
https://youtu.be/_ymI-xVGevM

Et andet eksempel på en direkte i kassen optagelse
https://youtu.be/Nq-PbZttxoE

Har været til et lignende arrangement hos hifi klubben hvor der var live musik med Berit Tange som spillede Rued Langgaard, på et
mindre flygel end tiltænkt da det store ikke kunne komme ind rummet, det var alligevel en stor oplevelse at side få meter fra, langt
større end lyden fra det bedste udstyr hi fi klubben kunne fremtrylle, den elektroniske gengivelse var dårligere på alle parameter, havde
dog trods alt nogenlunde samme lydsignatur.
pladen var og kan anbefales.
https://youtu.be/sn_u2cUnm_A

Hørte også pladen på et mere prismæssigt overkommeligt anlæg , som endda var surround hvad optagelsen også var, det var lige til at
lukke op og skide i i forhold til live og den bedst mulige stereogengivelse, surround eller ej.