Tilbage til HIFI4ALL.DK 3. april 2020 | 07:01   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Pladespillere
 HIFI4ALL Forum : Pladespillere
Emne Emne: Tangential arm? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Nene
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 10 Marts 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 35
Sendt: 13 Februar 2020 kl. 18:03 | IP-adresse registreret  

Hej alle

Har I mange år gået og tænkt på dette, bær over med mig hvis det er et dumt spørgsmål!

Men når nu det siges at en Tangential arm på en pladespiller ingen punkter har på pladen hvor den fejlsporer, hvorfor er det ikke
bare standard i dag hos alle pladespiller producenter?

Lad mig høre og lære fra dem som har forstand på dette:-)

På forhånd tak for info og en god aften til alle.

Mange hilsner, Peter
Til top Vis Nene's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nene
 
Mercury
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Januar 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2059
Sendt: 13 Februar 2020 kl. 18:37 | IP-adresse registreret  

Hej Nene,

Det er svært at lave en velfungerende tangential arm!
Luften laver støj som skal dæmpes/undgåes, snekken er ikke præcis og får pickupen til at "krabbe" sig frem over pladen.

Problemet er nok at det er dyrt og fejlen ved radialafspildning af tangential skåret er til at overse.

En bedre løsning som så ikke var bagudkompatibel ville være at skære pladen radialt.

mvh. Asger
Til top Vis Mercury's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mercury
 
jøka
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 April 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 376
Sendt: 13 Februar 2020 kl. 21:15 | IP-adresse registreret  

Der er lavet ganske vellydende tangential tonearme. Flere producenter producerer stadig både med luft og elektronisk.
Førstnævnte er nok mere enkelt at lave end sidstnævnte. Dog ikke være sagt det er let at lave en luftarm. Har selv haft flere
typer luftarme, og har ikke haft de store problemer med dem. Mener det er lidt overdrevet at mange nærmest på forhånd
opgiver ved at fremføre de negative aspekter. Der kan selvfølgelig være udfordringer med pumpe der kan larme. Jeg kan sige at
en af de gode luftarme kan spille rigtig godt. De sidste jeg har haft var Eminent Technology og nu en Air Tangent. ET spillede
spillede rigtig godt. AT sparker røv!! Jeg har ikke oplevet luftstøj, og ej heller krabbe effekt eller wobble effekt det kaldes på
engelsk.
Til top Vis jøka's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jøka
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 13 Februar 2020 kl. 23:20 | IP-adresse registreret  

Tangentarmenes manglende faste forankring betyder (kan betyde) mindre kontrol med nålen på de heftigt modulerte
pladere. I værste fald bevæger armen sig ukontrolabelt fra side til side. Går især udover bassen.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
jøka
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 April 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 376
Sendt: 14 Februar 2020 kl. 10:52 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
Tangentarmenes manglende faste forankring betyder (kan betyde) mindre kontrol med nålen på de heftigt
modulerte
pladere. I værste fald bevæger armen sig ukontrolabelt fra side til side. Går især udover bassen.


I teorien ja. Jeg har dog nærmest oplevet det modsatte i forhold til baskontrol med de 2 nævnte tangential arme beskrevet
ovenfor. Mindes endda med den første hjemmebyggede Kolibri arm, påsat et flydende værk, Thorens 321 , at i forhold til en
Mørch UP4 var den en kraftig opgradering. Så kan man sige UP4 ikke var/er så god, men et kuriosum til den kombination lød den
langt bedre end en Denon DP 57 med arm. Ja, sådan er der så meget. Der er jo heller ikke en kombination med flydende værk
og luftarm der er det man umiddelbart anbefaler, selvom jeg heller ikke med den kombination observerede problemer i hverken
bas eller andre frekvensområder. Så mit svar på hvorfor det ikke ses i mere konventionelle pladeproducenters sortiment, er det
teknisk vanskeligere i at lave an god tangential arm, prisen vil være højere, udfordringer med pumpe. Det er ikke grundet den
endelige lydkvalitet at de fravælger. Hvis de mener det har de ikke hørt en ordentlig luftarm, eller fokuserer kun i teorien på de
negative faldgruber.
M.h.t elektroniske tangential arme vil jeg mene produktionsomkostningerne er for høje. Derfor ses dette kun hos ganske få
entusiast firmaer.
Til top Vis jøka's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jøka
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 14 Februar 2020 kl. 13:47 | IP-adresse registreret  

Er enig. Har selv haft forskellige tangentarme der lød fantastisk. Når det spiller tænker man ikke videre over
princip/system.
Men når en så spørger om forskellen, bliver svaret så også mest at forstå som teoretisk.
Der er fordele/ulemper med begge, så lydkvaliteten hænger i sidste ende opsæt og justering.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2981
Sendt: 14 Februar 2020 kl. 15:10 | IP-adresse registreret  

Jeg har bygget og hørt flere tangential arme. Mener den fejlsporing der er ved f.eks. 12" arme er meget lille og i de fleste tilfælde uden betydning.
Der findes dog også radiale arme som sporer tangentialt - f.eks. Thales og et par stykker mere. De mest spændende synes jeg er de typer der har et umiddelbart normalt udseende, men hvor basen drejer og rykker placeringen af omdrejningspunktet. Dette er så lasestyret og sikre en tangential aftastning. Reeds toparm benytter dette princip. Har prøvet en manuel version, for at se om teknikken virker. Det gør den. Næste lille "udfording" er at lave motor og et system der drejer basen, når der er behov for det.


__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2981
Sendt: 14 Februar 2020 kl. 15:17 | IP-adresse registreret  

Armen er Reed 5T - se mere om den her:
LINKhttps://www.reed.lt/product/reed-5t-tonearm/


__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 14 Februar 2020 kl. 15:39 | IP-adresse registreret  

Janils.
Gad vide om ikke det var nemmere bygge en pladetallerken der holder nålen tangent?

Jeg hører heller ingen nævnværdige ændringer i perspektivet undervejs med radialarme. Heller ikke med 9". Og så
alligevel. Når man kommer fra tangential til radial, er der en fornemmelse af de to øverste hjørner af billedet er klippet
bort.
Til gengæld fortrækker jeg 9" fremfor 12" arm. Jeg syntes der er større forskelle at høre med 9" (F.eks forholdet imellem
høj og lav), og generelt mere liv.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
musifix
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Juni 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 310
Sendt: 14 Februar 2020 kl. 16:34 | IP-adresse registreret  

janils skrev:
Armen er Reed 5T - se mere om den her:
LINKhttps://www.reed.lt/product/reed-5t-tonearm/


Imponerende mekanik, men man kan stille sig selv spørgsmålet om hvorfor man skulle vælge dette "hybrid" koncept frem for en mere
konventionel elektromekanisk løsning, med fx snekke drev - andet end "fordi man kan" :)

__________________
/ Morten
Til top Vis musifix's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musifix
 
OleOle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 December 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 119
Sendt: 14 Februar 2020 kl. 19:54 | IP-adresse registreret  

Mercury skrev:

Problemet er nok at det er dyrt og fejlen ved radialafspildning af tangential skåret er til at overse.



Dyrt at lave tangentialarm? Næææh, ikke rigtig, vel? Bang & Olufsen har lavet flere billige modeller, og det samme har Technics.
Til top Vis OleOle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af OleOle
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5457
Sendt: 14 Februar 2020 kl. 22:33 | IP-adresse registreret  

Det tætteste man kommer på optimalt udnyttelse af princippet med elektronisk hjælp, er nok en Pioneer PL-L1000 og andre af samme
princip. De kører på "magnetic rail", og kan modsat de billige (B&O og Technics) køre både frem og tilbage under afspilning, styret af 2
optokoblere, en på hver sin side af "midten". Korrekt justeret er bevægelserne så små, at armbevægelsen må betegnes som flydende. Et
absolut "must" er, at de er placeret 100% i water, ellers svarer det til for lidt eller for meget antiskating, men opstillet korrekt er den fejlfri,
og samtidig fritaget for luftpumper m.m.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2981
Sendt: 15 Februar 2020 kl. 13:05 | IP-adresse registreret  

Efter eget udsagn er denne tangentilalarm fra AV Desinghaus verdens bedste. Jeg har set og hørt den i operation. Meget imponerende og absolut lækker. Den korrigerer også begge veje og finder selv pladen, samt slutter og returnerer, når pladen er lut. Prisen omkring de 46.000 Euro afskrækker dog noget!

https://www.dereneville.de/Prod_DTT03SL.html



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 15 Februar 2020 kl. 19:33 | IP-adresse registreret  

Lidt imponerende at tænke, Beogram 4000, 1972, styrede tangent-armen med en lysdiode, der aflæste størrelsen på
rillen og således var i stand til holde pickup-armen vinkelret og nålen fuldt centreret i rillen.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5457
Sendt: 15 Februar 2020 kl. 23:54 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
Lidt imponerende at tænke, Beogram 4000, 1972, styrede tangent-armen med en lysdiode, der aflæste størrelsen på
rillen og således var i stand til holde pickup-armen vinkelret og nålen fuldt centreret i rillen.


Og igen vrøvler du
Det eneste lysdioden blev brugt til, var at se, om der var en plade på eller ikke.
Det var et helt alm. (B&O) snekke princip..... Når armen havde flytte sig nok, fik snekken besked på at køre et tilstrækkeligt "nøk" fremad.
Det blev den så ved med, til den nåede udløbsrillen.
Valla...... nu må du altså stoppe med dine misinformationer og ønsketænkning. Sæt dig nu for pokker ind i tingene, før du skriver sådan
noget gøgl

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 00:09 | IP-adresse registreret  

Boydk mange tak.
Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 01:33 | IP-adresse registreret  

Kan ikke redigere mit indlæg men bliver lige nødt til at skrive dette.

Det er desværre alt for tit der kommer noget vrøvl eller
ønsketænkning fra den side og nogle gange frygter man at der sidder
nogle nybegyndere derude og læser det han skriver og følger hans
råd. Det kan gå grueligt galt i nogle tilfælde og tit er det tydeligt at
det der bliver skrevet er noget der kun er foregået i tankegangen.
Det er ikke ligefremt godt for personer som vil læse og lære nyt.
Jeg kan fornemme at flere har prøvet at rette lidt ind men der bliver
ufortrødent forsat skrevet ting som ikke har noget med virkeligheden
at gøre.
Sorry for surt opstød men det er godt nok ødelæggende for enhver
debat at der bliver skrevet så meget vrøvl.
Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 08:57 | IP-adresse registreret  

Her et lille uddrag fa Beocentral:

The second arm, to the left of the first, served a novel function. At its tip was a downward facing light source and sensor, which could “see” the radial bars on the platter. This was used to automatically sense the size of records, as the electronics “knew” the distance between the arms. Thus the arm always lowered in the correct place, and the pickup was protected in the event that the machine was accidentally activated with no record on the platter, as the arm would scan in towards the middle, find nothing, then return and shut off. Assuming a record was found, the electronics were programmed to set the turntable servo to the right speed, though this could be subsequently overridden with the manual control for non-standard records. All Beograms with tangential tracking have two arms, but in later designs, from the Beogram 5005 and Beogram 3000 onwards, the second arm was to the right of the first, and only served to carry the speed indicator, record size being determined by weight.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5457
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 11:01 | IP-adresse registreret  

Godt forsøgt Nils.... Der står absolut intet, der understøtter din påstand fra før.

På alm. dansk står der, at sensoren forhindrer, at pickuppen sænkes uden plade på tallerkenen, at den skifter mellem 33 og 45, alt efter størrelsen på pladen. Afspilning foregår med snekke/spindel = armen føres frem i ryk. Aflæsning af skiven under afspilning er der intet af.

Papir er taknemmeligt... Også B&O´s på engelsk, men kan man læse fremmedsprog nogenlunde, så kan man også læse, at dit tidligere indlæg var noget vås. Og har man haft den/dem skildt ad i rep.-sammenhæng, ved man, at det meste af B&O´reklamegas ikke holder i byretten.

Armen er ophængt bagi, og den måde, den bevæger sig på, må nærmest kaldes en pendulbevægelse. Dens bevægelse er i hvert fald ikke styret af sensorarmen under afspilning.



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 21:22 | IP-adresse registreret  

Her et indlæg: besøg hos B&O del 1-historien-recordere.dk

"Af andre tekniske lækkerier kan man nævne slæden, som transporterede arm og pick up i en tangent til pladen. Den var
dobbeltvirkende, således at dårligt centrerede plader også ville blive afspillet med den lavest mulige fejlsporingsvinkel,
fordi slæden fulgte både med ind og med ud."

Boydk.
Når B&O skriver, fotocellen er med til fastholde tangentialarmen vinkelret på skærerillen, betyder det i sig selv, at nålen
er centret.
Er du sikker på du har set indenfor i Beogram-4000 ?.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes