Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 01:38   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Fascinerede resonans mønster (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
alviss
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.prof.

Bruger siden: 04 Marts 2020
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 35
Sendt: 11 Marts 2020 kl. 07:49 | IP-adresse registreret  

I min søgen efter forklaringer på lydforskelle på materialer, som indirekte føre til lydforskelle på kabler og elektriske  komponenter, havner jeg altid ved  noget med resonans på en eller anden måde,  eller noget der sker når to forskellige materialer sættes sammen, det hele naturligvis kombineret med selve konstruktionen.

Jeg faldt over disse videoer som illustrerer Ernst Chladni figurer 

Kendte ikke til dette , men husker nu en tegning i en lille gul bog fra min pure ungdom,  af HH klinge mener jeg, der blev illustreret  hvordan man kunne sætte dæmpnings-materialer forskellige steder på en membran for at dæmpe resonans ved en given frekvens, det må være dette her det drejer sig om :

Man kan tænke over det, lade sig inspirer ,eller bare nyde de flotte mønstre som opstår.
Til top Vis alviss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af alviss
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 980
Sendt: 11 Marts 2020 kl. 08:58 | IP-adresse registreret  

Det er interessant, og tankevækkende links du her har præsenteret. Det viser også, at en højttalermembran er en uhyre kompleks konstruktion, i al sin
enkelhed. Og også hvorfor nogle konstruktører holder fast i en velkonstrueret og udført papirmembran, hvorimod andre søger mere sammensatte og
avancere konstruktioner. Dine links viser, at man i ingen af membrankonstruktionerne kan se præcis hvad der foregår og hvor.

Infinite Element modeller opdeler et emne i flere smådele, og man kan så bedre analysere sig frem til hvor vibraionsproblemerne er, men det er ikke en
analysemetode der giver fuldt svar over hvorfor en given membran lyder som den gør.

Linksene viser også, at det optimale må være en membran der er 100% stiv, dvs. hele fladen vibrerer i takt.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
knaldhætten
Branchemedlem
Branchemedlem

DacapoAudio.com

Bruger siden: 23 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 375
Sendt: 11 Marts 2020 kl. 09:08 | IP-adresse registreret  

Man kan jo forestille sig eksperimentet gentaget i tre dimensioner., hvis man gerne vil gisne om kompleksiteten af lytterummets bidrag.
Til top Vis knaldhætten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af knaldhætten
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 2038
Sendt: 11 Marts 2020 kl. 10:21 | IP-adresse registreret  

hifiigen skrev:


Linksene viser også, at det optimale må være en membran der er 100% stiv, dvs. hele fladen vibrerer i takt.


Indtil man når dens maksimale brudstyrke, hvorefter den knækker

Det er derfor der er to primæøre 'skoler' indenfor almindelige højttalerenheder. En der søger en enhed der er helt stiv og arbejder 100% som et
stempel i dens arbejdsområde, feks metalmembran, (de vil typiske have nogle grimme resonanser udenforarbejdsområdet), og en hvor man søger en
'kontrolleret' opbrydning af materialet, feks papir/pap.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
Tommy S.
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 02 November 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 240
Sendt: 11 Marts 2020 kl. 13:22 | IP-adresse registreret  

knaldhætten skrev:
Man kan jo forestille sig eksperimentet gentaget i tre
dimensioner., hvis man gerne vil gisne om kompleksiteten af lytterummets bidrag.

Ja interessant, hvis man kunne få melet til at svæve. Men ville man ikke bare kigge på
en mur af mel? Uden at kunne lave nogle snit, tror jeg ikke at man ville blive meget
klogere.
Til top Vis Tommy S.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tommy S.
 
knaldhætten
Branchemedlem
Branchemedlem

DacapoAudio.com

Bruger siden: 23 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 375
Sendt: 11 Marts 2020 kl. 13:58 | IP-adresse registreret  

Opfordringen gik på et rent mentalt eksperiment.

Jeg undrer mig bare ind imellem over, at vi er så relativt meget mere optagede af højjtalere og resonanser i kabinetter og enheder end i resonanser i lytterum.

Til top Vis knaldhætten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af knaldhætten
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1248
Sendt: 13 Marts 2020 kl. 10:50 | IP-adresse registreret  

Membran opbrydning er vel kun et problem når enheden benyttes for langt uden for sit stempel område f.eks. med to-vej, hvor en 6" pines
for langt op i frekvens?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 980
Sendt: 13 Marts 2020 kl. 11:59 | IP-adresse registreret  

Det er jeg enig i. Men udfordringen er, at opbrydning vil næsten altid være hørbart, da der vil være et vist niveau fra enheden godt uden for dens primære arbejdsområde. Hvis en 2-vejs deles ved f.eks. 2800 Hz, 6dB pr. okt. og vi her betragter en 6" basenhed, har vi 3 dB lavere udstråling der, og ved 5600 Hz 9 dB, og ved 11200 Hz kun 15 dB. Der er enheden allerede i sig selv faldet meget af, men det der udstråles er ikke god lyd, da opbrydning er voldsom - i de fleste enheder, og hørt med kritiske ører.

Med stejlere delefiltre er det på det punkt væsentligt bedre.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1248
Sendt: 13 Marts 2020 kl. 12:46 | IP-adresse registreret  

Det er derfor at 3-vejs eller mere har en væsentlig lavere forvrængning :-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 980
Sendt: 13 Marts 2020 kl. 14:41 | IP-adresse registreret  

Ja, jeg synes du har en pointe. I nogle kredse er der klar fortaler for 2-vejs, fordi delefiltre er meget enklere, og faseproblematikken vist nok lettere at
løse.

Men, de virksomheder som laver rigtig gode højttalere har ofte i topmodellerne 3- eller 4-vejs, og dels reduceres dobblerforvrængningen, når en
membran ikke skal vandre så meget fordi den ikke skal dække over så mange oktaver nedad til, og dels kan man lettere vælge enheder som har sine
opbrydning længere oppe i frekvensområdet, og dermed mindre ødelæggende.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 13 Marts 2020 kl. 16:03 | IP-adresse registreret  

Ulempen ved 3-vejs højtalere og videre op er, at de mellemste enheder skal deles både opad og nedefter, og der skal man dælme holde tænderne lige i munden, hvis det ikke skal afstedkomme grelle fasefejl...

Men udført korrekt, så er en 3- eller 4-vejs fullrange højtaler bare så meget bedre - og dyrere!



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Aktivdsp
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 13 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3
Sendt: 13 Marts 2020 kl. 20:40 | IP-adresse registreret  

Problemet med opbrydninger er at de tit ligger 10-15 db over niveau og at det er klart bedst at de er dæmpet 60 db altså 70-80 db i alt hvad der ikke er nemt at gøre passivt uden følsomheden går helt skævt.
For så vidt muligt er det en god ting at enheden er lineær 2 oktaver forbi delefrekvensen
Til top Vis Aktivdsp's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aktivdsp
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes