Tilbage til HIFI4ALL.DK 4. juni 2020 | 22:44   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Bias justering Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
shane
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar
(Tidl. vintage)

Bruger siden: 13 November 2006
Lokalitet: Bornholm
Status: Offline
Indlæg: 62
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 11:20 | IP-adresse registreret Citér shane

Hej. Er der nogen derude, der ved hvordan man trin for trin bias justerer en Cayin 252b- Der er 3 små grønne pots i hver side af forstærkeren... Er helt
væk ift det inkl evt værdier osv.. Tak
Til top Vis shane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af shane
 
kevin123
Branchemedlem
Branchemedlem

Medarb. - Computersalg.dk

Bruger siden: 09 April 2016
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 194
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 13:41 | IP-adresse registreret Citér kevin123

Hej , det skal man ikke rode med selv , med mindre at ved 100% hvad man foretager sig . Det plejer ikke at være nødvendigt på en transistor forstærker .
Til top Vis kevin123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kevin123
 
shane
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar
(Tidl. vintage)

Bruger siden: 13 November 2006
Lokalitet: Bornholm
Status: Offline
Indlæg: 62
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 15:40 | IP-adresse registreret Citér shane

Tror det er rimelig nødvendigt, da den aldrig har været efterset, og den bliver knap så varm i den ene side..
Til top Vis shane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af shane
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Online
Indlæg: 64
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 16:15 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Du skal jo ha' en service manual. Men hvis du ikke kender noget til elektronik, skal du nok ikke rode med det ;)
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 218
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 16:32 | IP-adresse registreret Citér hcpowerinc

Jeg kan ikke finde diagram på denne pt, og anbefaler ikke at man selv giver
sig i kast hvis ikke man ved hvad der skal måles efter

Et billede fra nettet indikerer dog hviske potmeter der kunne være interessant
i dit tilfælde. Specs og hvordan BIAS-justering forgår må du undersøge
nærmere. Men et serviceeftersyn var måske mere nærliggende hos den
lokale radiomand Det jo ikke nødvendigvis BIAS der svigter, selvom det
frister.

Mvh
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 218
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 16:35 | IP-adresse registreret Citér hcpowerinc

Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
shane
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar
(Tidl. vintage)

Bruger siden: 13 November 2006
Lokalitet: Bornholm
Status: Offline
Indlæg: 62
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 17:12 | IP-adresse registreret Citér shane

Ok, tak.. Nogen der ved, hvad de to øvrige potmetre er til på hver side- der er 3 i alt på hver side.. To lige ved siden af hinanden, og et længere væk-
som vist indenfor de røde cirkler på billedet.. Den med radiomanden er sikkert fin, men en dyrere værkstedsregning, på en gammel forstærker, er jo altid
en vurdering..
Til top Vis shane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af shane
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 218
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 17:28 | IP-adresse registreret Citér hcpowerinc

Uden et diagram er det lidt at gætte.

Men den der sidder midt mellem diff-sektionen kunne godt være til DC-
offset. I forhold til den måde forstærkeren er konstrueret ville det være en
nem måde at slippe for al for meget transistormatching hos producenten.
Igen det et gæt...

Den anden pot tættere mod den røde cirkel ved jeg ikke hvad gør. Muligheder
er der nok af.. clipping osv.....

Igen, få et tilbud hos en der der har udstyret. At justere i blinde kommer der
næppe noget godt ud af. Og uden diagram er mine gæt ikke meget bedre


Mvh
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 218
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 17:35 | IP-adresse registreret Citér hcpowerinc

Hvis du finder ud af hvor du skal måle og hvilke potmeter der er konkret for
BIAS, så var det jo oplagt at måle begge kanaler og dermed konstatere om
BIAS er skredet på den ene kanal. I og med der er usikkerhed, skal samtlige
emittere måles og noteres. Det giver et bedre overblik.
Effekttransistorene kan give en indikator af det niveau BIAS skal have.
Tjek temperaturen løbende på køleprofilerne hvis du går i kast med projektet,
også ved høj belastning i et større tidsrum.

Mvh
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
shane
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar
(Tidl. vintage)

Bruger siden: 13 November 2006
Lokalitet: Bornholm
Status: Offline
Indlæg: 62
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 19:56 | IP-adresse registreret Citér shane

Umuligt, at finde noget som helst der ligner et diagram, på denne forstærker.. Håbede nok på, at der måske var en vej udenom radiomanden...
Til top Vis shane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af shane
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 218
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 20:41 | IP-adresse registreret Citér hcpowerinc

Nej der er ikke meget at finde.. de 4 hvide effektmodstande på hver
udgangskreds er emitter, må vi gå ud fra.
Mål over disse med et multimeter indstillet til mV DC og noter hvad der
måles, opdel gerne i højre/venstre kanal..

Normalt vil jeg montere +proben på HT+ på den udgangskreds der skal
måles, og så måle med -proben nede ved emitterne. Hvad der er muligt er
svært at se på de billeder der er tilgængelige på nettet.

Uanset, så rør ikke andet mens forstærkeren er tændt med proberne. Der er
ingen forvarsel hvis man skaber en kortslutning!!
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 218
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 20:44 | IP-adresse registreret Citér hcpowerinc

Og hvis du er usikker, så stop her . Det er live spænding og ikke for sjov.
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 218
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 20:53 | IP-adresse registreret Citér hcpowerinc

Igen må jeg tilskrive at uden diagram til at genkende komponenterne, så det
kan det blive op af bakke og ødelægge mere end det gavner. Hvad med at
sende en venlig mail til producenten?

Mvh
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 218
Sendt: 20 Marts 2020 kl. 21:00 | IP-adresse registreret Citér hcpowerinc

shane skrev:
Hej. Er der nogen derude, der ved hvordan man trin for trin
bias justerer en Cayin 252b- Der er 3 små grønne pots i hver side af
forstærkeren... Er helt
væk ift det inkl evt værdier osv..
Tak

Læste lige din indledning igen. Tror du skal smide en 500mand hos den
lokale teknikker
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1611
Sendt: 21 Marts 2020 kl. 07:08 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Bias justering kræver en service manual med oplysninger om målepunkter, elektriske værdier og justeringssted. Samtidig med
en beskrivelse af proceduren, da den justerede værdi varierer i opvarmningsperioden til den har stabiliseret sig. Typisk over en
times tid.

Så vil man udføre opgaven helt perfekt på en forstærker med nogle år på bagen, fornyer man kølepasta og mellemlægsskiver til
driver, udgangstransistorer og biastransistorer.

I ældningsprocessen indgår komponenternes termisk mekaniske forbindelse til køleplader. Opvarmning og afkøling får skruer og
anden fastspænding af transistorerne til kølepladerne til at løsne sig. Nok til at den temperaturmæssige balance skrider over tid.
Biastransistorers termiske kontakt til køleplader er afgørende for biasværdien over tid.

Funktionen er at øget bias opvarmer transistorerne, hvis varme overføres til kølepladerne. Kølepladens temperatur overføres til
og måles af biastransistoren, som regulerer bias ned i takt med øget temperatur. Derved holdes kredsløbet i balance.
Biasjusteringen bestemmer værdien af denne balance. Er den termiske forbindelse mellem disse blevet dårlig, skrider bias i
værdi.

Dertil kommer forandringer af komponenternes elektriske værdier. Typisk forårsaget af skiftende temperatur alt efter brugen og
placeringen af apparatet.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 218
Sendt: 21 Marts 2020 kl. 09:02 | IP-adresse registreret Citér hcpowerinc

Der fremgår næppe noget om BIAS o.l. i en mere "moderne" servicemanual.
Selv nutidens diagrammer er basseret på brug og smid, med færre og færre
oplysninger. Så et ældre Marantz diagram fra start 80'erne, det var en sand
fornøjelse med målepunkter, spændingsagivelser m.m på et utal af punkter.
-Man kan tænke at datidens producenter gerne så deres produkter overleve
og gav teknikere rig mulighed for at fejlfinde, reparerer og justere. Ikke idag..
Søger på trådstarters forstærker kommer absolut intet op.


Mvh
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
alviss
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.prof.

Bruger siden: 04 Marts 2020
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 35
Sendt: 21 Marts 2020 kl. 11:32 | IP-adresse registreret Citér alviss

De store hvide modstande er sandsynligvis emitter-modstande, måler man spændingen over dem og dividerer med den værdi der står på modstanden, for man bias strømmen, er også enig i at det pot i den røde cirkel  sikkert styre denne strøm. Ser i øvrigt ud til der er to sæt udgangstransistorer Parallelt for hver kanal.

Vil sige som alle andre har du ikke forstand på det her, så lad være. Der kan sagtens være noget andet galt end at bias strømmen skal justeres

Der er en Dansker som ligger inde med kæmpe samling af diagrammer og manualer, kan ikke lige huske navnet, er der nogen der ved hvem jeg mener?
Til top Vis alviss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af alviss
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9619
Sendt: 21 Marts 2020 kl. 12:29 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Kaj. skrev:
Bias justering kræver en service manual med oplysninger om målepunkter, elektriske værdier og justeringssted. Samtidig med en beskrivelse af proceduren, da den justerede værdi varierer i opvarmningsperioden til den har stabiliseret sig. Typisk over en times tid.

Så vil man udføre opgaven helt perfekt på en forstærker med nogle år på bagen, fornyer man kølepasta og mellemlægsskiver til driver, udgangstransistorer og biastransistorer.

I ældningsprocessen indgår komponenternes termisk mekaniske forbindelse til køleplader. Opvarmning og afkøling får skruer og anden fastspænding af transistorerne til kølepladerne til at løsne sig. Nok til at den temperaturmæssige balance skrider over tid. Biastransistorers termiske kontakt til køleplader er afgørende for biasværdien over tid.

Funktionen er at øget bias opvarmer transistorerne, hvis varme overføres til kølepladerne. Kølepladens temperatur overføres til og måles af biastransistoren, som regulerer bias ned i takt med øget temperatur. Derved holdes kredsløbet i balance. Biasjusteringen bestemmer værdien af denne balance. Er den termiske forbindelse mellem disse blevet dårlig, skrider bias i værdi.

Dertil kommer forandringer af komponenternes elektriske værdier. Typisk forårsaget af skiftende temperatur alt efter brugen og placeringen af apparatet.

Kan man så uden videre efterspænde skruerne på udgangbolcherne, sådan for at være sikker på de ikke har løsnet sig over tid. Min effektforstærker bliver kun lunken i tomgang, så jeg tror ikke det er nødvendigt her, men på effekt forstærkere, der bliver godt varme i tomgang. Det mener jeg trådstarters gør.



__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9619
Sendt: 21 Marts 2020 kl. 12:31 | IP-adresse registreret Citér allanowich

shane skrev:
Tror det er rimelig nødvendigt, da den aldrig har været efterset, og den bliver knap så varm i den ene side..

Er det, når den står i tomgang, du mærker denne forskel eller er det når du spiller musik....?



__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes