Tilbage til HIFI4ALL.DK 10. august 2020 | 00:54   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Tre subwoofere og to udgange Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Sven Palvig
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2003
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 684
Sendt: 03 April 2020 kl. 17:28 | IP-adresse registreret Citér Sven Palvig

Jeg har en Marantz AV 8805, der kan styre 2 subwoofere med RCA eller XLR udtag til hver sin analoge forstærker.
Jeg er ved at få bygget en subwoofer nr. 2.
Mit spørgsmål er, hvad gør man, hvis man vil have tre subwoofere tilsluttet.
Til top Vis Sven Palvig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sven Palvig
 
daniels
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Marts 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3662
Sendt: 03 April 2020 kl. 18:29 | IP-adresse registreret Citér daniels

Hej Sven

Du sætter en miniDSP 2x4 (evt. HD) til den ene udgang og så justere du de tre subwoofere manuelt med målemikrofon, så de måler
rimelig ret. Her kan du også regulere dem alt efter hvor store de er, så f.eks. din 18" sub skal levere mere energi end dine 12" subs.
F.eks. programmet Multi Sub Optimizer er et rigtigt godt redskab her, hvis det skal være helt skarpt.
Så kører du Audyssey til sidst for at justere hele din bio.

Det virker fint - det gør jeg selv.

Du kan også godt sætte to subwoofere på én udgang (så kan du også nøjes med én amp til to subs), og håbe det kan give et
fornuftigt resultat efter Audyssey er kørt.
Om ikke andet er det gratis at teste, og virker det ikke kan du bruge løsningen med den ekstra DSP.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Til top Vis daniels's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af daniels
 
Sven Palvig
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2003
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 684
Sendt: 03 April 2020 kl. 22:39 | IP-adresse registreret Citér Sven Palvig

Hej Daniel

Nu ville jeg ikke lige spørge dig til råds igen igen…

Tak for dit svar.

Den store subwoofer er fremragende placeret bag ved lytteposten, og en ny subwoofer placeret under centerhøjttaleren vil nok give den allerbedste dybe bas. Men mister så noget i dybdeperspektiv. Men placerede jeg så den nye subwoofer vedsiden af centerhøjttaleren, mangler der jo eni den anden side for symmetri. Så kunne jeg evt. have en på hver side af centerhøjttaleren.

Så dukker det problem op med tilslutning af tre. Men Mini DSP har vel ikke XLR indgange?

Med dem koblet sammen, så er der vel et problem med ohm, da de nok er i 4 ohm.
Til top Vis Sven Palvig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sven Palvig
 
daniels
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Marts 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3662
Sendt: 04 April 2020 kl. 15:38 | IP-adresse registreret Citér daniels

Du kan ikke regne med noget som helst om dybeperspektiv ud fra placering af subwoofere.
Og symmetri vil normalt være det sidste man skal gøre med subwoofere.
Alle rum er forskellige og bør angribes forskelligt.

Med bas handler det om at styre energi i et rum og det er der masser af afhandlinger på der påviser den sammenhæng.
Det er nu egentlig ikke så kompliceret.

Sørg for at man kan justere subwooferne med DSP enkeltvis, og placer dem hvor du vil. Så måler man og justere subwooferne.
Bliver resultatet ikke tilfredsstillende, så flytter man rundt på subwooferne.

Ikke så meget teori og planlægning - bare kom igang

Jeg har (sammen med min lidelsesfælle DigitalThor) bevist ved utallige lejligheder, at det ikke er så komplekst som det ofte bliver
gjort til. Man behøver ikke være ekspert i teorien, hvis man kan løse det i praksis


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Til top Vis daniels's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af daniels
 
Sven Palvig
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2003
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 684
Sendt: 04 April 2020 kl. 19:04 | IP-adresse registreret Citér Sven Palvig

Tak for svar daniels

Angående dybdeperspektiv, så var det placeringen af subwooferen, jeg tænkte på, der vil forringe dybdeperspektivet, når det er placeret på Frontvæggen.

At få den stor 18 tommer ned til bagvæggen forbedre rum og dybdeperspektiv. Så leger man jo lidt med tanken om to nye subwoofere placeret på hver side af centerhøjttaleren i stedet for en under.

Jeg er skam i gang med at vente. Jeg har bestilt en subwoofer nr. 2 med to 12 tommere i et 250 liters kabinet, som så skal bygges først.
Til top Vis Sven Palvig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sven Palvig
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 04 April 2020 kl. 19:23 | IP-adresse registreret Citér Aspire2

Hvad menes der i dette tilfælde med dybdeperspektiv ? Er det dybbassen eller dybden bagud i lydbilledet ? Det kan tit misforstås
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3335
Sendt: 04 April 2020 kl. 20:21 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Dybde er altid fornemmelse af dybden i lydbilledet, altså fornemmelsen af at musikerne og det rum de har indspillet i, går flere/mange meter ind bag højtalerne.

Udtrykket "dybde" benyttes ofte fejlagtig om bas... her skal man i stedet tænke i tyngde, tryk og dybe frekvenser



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1360
Sendt: 04 April 2020 kl. 22:37 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Sven Palvig skrev:
Tak for svar daniels

Angående dybdeperspektiv, så var det placeringen af subwooferen, jeg tænkte på, der vil forringe dybdeperspektivet, når det er placeret på Frontvæggen.

At få den stor 18 tommer ned til bagvæggen forbedre rum og dybdeperspektiv. Så leger man jo lidt med tanken om to nye subwoofere placeret på hver side af centerhøjttaleren i stedet for en under.

Jeg er skam i gang med at vente. Jeg har bestilt en subwoofer nr. 2 med to 12 tommere i et 250 liters kabinet, som så skal bygges først.


Eftersom at du under ca 150hz kun lytter på refleksioner, så bliver det ikke et problem med mindre noget er justeret forkert.  F.eks under 100hz er der slet ingen informationer i form af rumfornemmelse, dybde, perspektiv og stereo.

Så længe du holder din 18" nede i det dybe, hvor den laver det den er bygget til. Så spiller dine fronter alt det, som skaber det gode lydbillede
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Meier
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1357
Sendt: 05 April 2020 kl. 07:16 | IP-adresse registreret Citér Meier

Sven Palvig skrev:


Så dukker det problem op med tilslutning af tre. Men Mini DSP har vel ikke XLR indgange?
.

Balanceret MiniDSP
XLR
kabler


Var det det du spurgte om?
Til top Vis Meier's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Meier
 
Meier
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1357
Sendt: 05 April 2020 kl. 07:21 | IP-adresse registreret Citér Meier

Sven Palvig skrev:
Jeg har en Marantz AV 8805, der kan styre 2 subwoofere med RCA eller XLR udtag til hver sin
analoge forstærker.
Jeg er ved at få bygget en subwoofer nr. 2.
Mit spørgsmål er, hvad gør man, hvis man vil have tre subwoofere tilsluttet.


Hej Svend,
Hvis jeg lige husker rigtigt, så bygger du nogen spændende højttalere (med kvalificeret hjælp).
Så bliver det jo nok også spændende med dine subs
Kan du sige noget om dem? Jeg kan se 18” og 2x12” i 250L, men kan du sige noget mere?

(Og så kan jeg kun være enig i det Daniels (og digitalThor) skriver om flere subs)

Hilsen Thomas
Til top Vis Meier's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Meier
 
Sven Palvig
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2003
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 684
Sendt: 06 April 2020 kl. 19:07 | IP-adresse registreret Citér Sven Palvig

Hej Thomas
Det er rigtigt at det er nogle spændende højttalere, som bygges af Jens Gregersen.
Den store subwoofer er i et 324 liters kabinet Matrix afstivet med en Monacor enhed. Den er meget stor, og derfor den næste kun …. på 250 liter indvendigt mål.
Daniels har hørt mit anlæg flere gange. Han mener, at 2 x 12 tommer er for lidt mere. Jeg synes nu, at den store 18 tommere gør det godt, men i et rum på kun 29 kvadratmeter, hvor der dog er åbnet op til en gang mm og i en tilbygning i gips, så går der meget bas ud af rummet til det fri, og det er jo godt, så det ikke giver problemer som man ellers har.
Jeg kunne måske finde på, med to ekstra subwoofere med 2 x 12 tommere, og så placeret på hver side af min store centerhøjttaler. Højttalere i den størrelse er ikke så nemt, lige at flytte rundt med.
Alle min højttalere er i lukkede kabinetter.
Til top Vis Sven Palvig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sven Palvig
 
Meier
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1357
Sendt: 06 April 2020 kl. 21:56 | IP-adresse registreret Citér Meier

Spændende - du må da lige lægge et par billeder ind af de små bamser Det lyder som en solid konstruktion, og lukket er IMHO den rigtige tilgang til subs. Hvad Q-værdi er de designet til? Det store kabinet kunne jo tyde på en ret lav værdi? Måske lavere end 0,7? 0,5 er jo lidt spændende. Hvilke enheder bruger du? Og hvorfor dem?

Hilsen Thomas
Til top Vis Meier's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Meier
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9196
Sendt: 07 April 2020 kl. 11:32 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

the t.racks DSP 4x4 Mini har balanceret ind og ud, ikke som xlr men
jack. Der er dog nemt at få kabler med jack til xlr.

Eneste minus er at delay kun kan indstilles ret groft. Jeg kan ramme
25 centimeter som det mindste.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
daniels
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Marts 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3662
Sendt: 07 April 2020 kl. 23:57 | IP-adresse registreret Citér daniels

Det er nu ikke fordi de 12" er for små, for du kan sagtens bruge dem til at styre bassen i dit lytterum.
Du har selv nævnt om det skulle være 1 sub med 2x12" eller to subwoofere med 1x12" i hver.

Ud fra hvor effektivt et multiple subwoofer-system er, så vil jeg anbefale 2 subwoofere med 1x12" i hver.

Nu har det bare primært været til film vi to har talt om subwoofere, og der foretrækker jeg at få en mere fysisk effekt med i
subwoofer-systemet. Så der kan man sagtens bruge alle de subwoofere man kan få plads til - med størst muligt membranareal.
Jeg bruger selv samlet 4x15" i min 7.2.4 Atmos film-stue - der er mindre end dit lytterum.

Den fysiske fornemmelse man kan få med stort membranareal i film, løfter virkelig oplevelsen af diverse effekt-film.

Det er altid nemmere at skrue ned for bassen, hvis der er for meget - men du kan ikke bare skrue op, hvis subwooferne ikke kan
levere nok bas


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Til top Vis daniels's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af daniels
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 08 April 2020 kl. 22:15 | IP-adresse registreret Citér Aspire2

Meier skrev:
Hvad Q-værdi er de designet til? Det store kabinet kunne jo tyde på en ret lav værdi? Måske lavere end 0,7? 0,5 er jo lidt spændende. Hvilke enheder bruger du? Og hvorfor dem? Hilsen Thomas


Kan det ikke med lidt held beregnes ? 315 liter lukket kammer og en Monacor SPH 450TC om de 315 liter er uden matrixafstivning eller ej vides ikke.

http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=93976&PN=1&TPN= 3
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 08 April 2020 kl. 22:20 | IP-adresse registreret Citér Aspire2

Monacor SPH 450TC

Suspension compl. (Cms) 0.22 mm/N

Moving mass (Mms) 305 g

Mech. Q factor (Qms) 2.97

Electr. Q factor (Qes) 0.27

Total Q factor (Qts) 0.25

Equivalent volume (Vas) 480 l

DC resistance (Re) 2 x 3.7 Ω/1 x 7.4 Ω

Force factor (BxL) 32.40 Tm
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
Meier
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1357
Sendt: 09 April 2020 kl. 19:20 | IP-adresse registreret Citér Meier

Hvis jeg taster ind her Speaker calc
Så får jeg 314,96L ved Q=0,397
Til top Vis Meier's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Meier
 
Meier
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1357
Sendt: 10 April 2020 kl. 14:45 | IP-adresse registreret Citér Meier

Sven Palvig skrev:
Hej Thomas Det er rigtigt at det er nogle spændende højttalere, som bygges af Jens
Gregersen. Den store subwoofer er i et 324 liters kabinet Matrix afstivet med en Monacor enhed. Den er meget stor,
og derfor den næste kun …. på 250 liter indvendigt mål.

Hej Svend, så fik jeg kigge (igen) på tråden om din sub. Det er jo en spædende sag 👍
Jeg fandt også ud af at 18” er SPH-450 - men hvilken enhed bruges til 12”?
Jeg er ret imponeret over den kompromisløse tilgang.
Placerer du helst alle enheder på en kugleflade med centrum i lyttepositionen?
Gør du det også med subs?
Hilsen Thomas
Til top Vis Meier's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Meier
 
Sven Palvig
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2003
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 684
Sendt: 10 April 2020 kl. 16:57 | IP-adresse registreret Citér Sven Palvig

Hej Meier
Så fik jeg lige gennemlæst den gamle tråd. Det var hyggeligt.
Tak!
Ja det gør konstruktøren Jens Gregersen. Det gøres også med sub.
Den kommende subwoofer, får to Monacor SPH-300 CTC. Den er Jens Gregersen vildt begejstret for.
Til top Vis Sven Palvig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sven Palvig
 
Meier
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1357
Sendt: 11 April 2020 kl. 15:02 | IP-adresse registreret Citér Meier

Den er jo billig Så er det jo absolut muligt at lave flere subs.
At den så har en Fs på 18Hz gør jo ikke noget

Vedr. dine subs, har du så hørt den i et “normalt” kabinet?
Jeg er lidt nysgerrig mht til, hvad det store kabinet gør ved lyden?

Det samme med impedanskorrigeringen - er den overhovedet nødvendig, hvis man laver aktiv deling?

Jeg glæder mig til at høre om dine erfaringer, når den lille ankommer.
Til top Vis Meier's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Meier
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes