Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 19:43   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Effekttrin uden sus? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
hifikonto
Lukket konto
Lukket konto

Permanent!

Bruger siden: 13 Januar 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 87
Sendt: 09 April 2020 kl. 21:14 | IP-adresse registreret  

Godaften til Forum.

Da jeg snart får et sæt følsomme(95db) højtalere hjem vil jeg spørge til jeres erfaring med effekttrin som er helt fri for diskant
sus.

Jeg bruger lige nu en Classe Sigma Amp2 der spiller fantastisk, men på mine top tunede SB acoustics Rinjani Beryllium højtalere
er den altså ikke tavs desværre. Det kan ikke høres fra lytte position, men 50-60cm fra diskanten kan det godt høres og så kan
set helt sikkert høres tydeligt med 95db’s følsomhed.

Jeg har prøvet både Quad Platinum Stereo, Quad Artera Stereo, Avm M3Ng, Apollon NC800(Hypex Ncore) og sidste men ikke
mindst Nuprime ST10 som skulle være helt tavs. Det er den nu ikke helt!

Min forforstærker og de Berylliums diskanter afslører alt nådesløst på både godt og ondt.

Jeg kører seperat strømgruppe og filter, og har prøvet anden kontakt, og uden tilsluttet forforstærker så det er forstærkerne der
støjer.

Så hvad er jeres bud på tavse effekttrin i prisklassen 10-20000kr brugt? Det skal være noget som er ligeså kraftigt som min
Classe Sigma Amp2.

Nogle der har erfaring med Primare A32?

God Påske
Mvh Hans
Til top Vis hifikonto's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifikonto
 
hifikonto
Lukket konto
Lukket konto

Permanent!

Bruger siden: 13 Januar 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 87
Sendt: 09 April 2020 kl. 21:23 | IP-adresse registreret  

Hej igen

Glemte lige at nævne at alle de prøvede forstærker enten brummer(Quad bruger dårlige Kina trafoer) eller suser.

Quad Artera Stereo både brummer og suser. Og så er den meget bassvag.
Quad Platinum Stereo både brummer og suser, men spiller til gengæld helt fortryllende godt!
Avm har let trafobrum, som desværre godt kan høres i en stille stue, og med en meget let susen.
Apollon NC800. Den suser og lyder generelt forfærdelig.
Nuprime ST10 har også diskantsus.

Det skal nævnes at jeg har en yderst sensitiv hørelse og har mit setup tændt 24/7.
Så problemet kommer når jeg sidder og slapper af når ungerne er puttet og jeg ikke hører musik.
Og det er irriterende at få erstattet ungernes larm med diskantsus.

Mvh Hans
Til top Vis hifikonto's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifikonto
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 09 April 2020 kl. 21:58 | IP-adresse registreret  

Hvad er problemet i, at du kan høre lidt sus - uden musik, 50 cm fra diskanten?!?!

Jeg kunne forstå hvis det var hørbart under musikken, men hvis det ellers lyder godt fra lyttepositionen, så nyd bare musikken.

Min tidligere forforstærker havde også hørbart sus når man stod foran højtalerne, og min nuværende har "ringen" fra rørene hvis man tapper hårdt med en finger på kabinettet... men det spiller godt, så jeg er egentlig ligeglad  



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 09 April 2020 kl. 22:41 | IP-adresse registreret  

Hans. Suset du hører kommer det fra udgangstrinene uden tilsluttet forforstærker og med kortsluttet indgang?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Jens EK
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 April 2012
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 205
Sendt: 09 April 2020 kl. 22:46 | IP-adresse registreret  

Øhh, rolig nu. Det er måske svært at finde en helt tavs effekt. Det kan
vel også være opstilling, kabler osv. Det er jo ellers ikke tossede ting
du har haft hjemme.
Til top Vis Jens EK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens EK
 
hifikonto
Lukket konto
Lukket konto

Permanent!

Bruger siden: 13 Januar 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 87
Sendt: 09 April 2020 kl. 23:08 | IP-adresse registreret  

Hej

Tak for svar.

Kaj:Det er både uden signalkabler tilsluttet og via anden 220v kontakt der ikke er tilsluttet samme gruppe.

Samme resultat som når det er sat til i hifikæden.

Jens: Ja, halvdelen syntes jeg er nyprisen værd og lækkert hi-fi. De andre burde aldrig have været produceret.

Mvh Hans
Til top Vis hifikonto's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifikonto
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 09 April 2020 kl. 23:18 | IP-adresse registreret  

Ja, det bliver unægteligt en udfordring med 6dB mere følsomme højttalere. Ikke mindst når F. Eks NC 800 med sine 135dB S/N
forhold ikke kan løse opgaven for dig.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 10 April 2020 kl. 00:02 | IP-adresse registreret  

Hvis du har mod på det i denne tråd så prøv at tilslutte effekttrinnet med kortsluttet indgang, suser det så stadig (især på kl.D) så er der noget helt galt (evt strømmen)
Mine effektforstærkere siger intet når der ikke er tilsluttet noget til dem men jeg har en let grundstøj når der tilsluttes forforstærker. Jeg havde en effektforstærker der også suste lidt i diskanten når man stod ca ½ meter fra højttalerne, det var en kl a/b men den blev helt tavs ved kortslutning af indgangene.
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 10 April 2020 kl. 04:39 | IP-adresse registreret  

En kortslutning af indgangen simulerer den belastning en god forforstærker med lav udgangsimpedans (!) udsætter
udgangstrinnets indgang for. Jo lavere jo bedre. Til gengæld er det vigtigt at forforstærkeren er tilsvarende støjfri, for ellers
hjælper forsøget intet. Suset er tilbage.

Held og Lykke med projektet. God Påske.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 10 April 2020 kl. 08:04 | IP-adresse registreret  

Vildt at det suser så meget.
Jeg har disse effekttrin:
Som er koblet direkte på mine Seas Magnum diskanter - fordi det er et fuldt aktivt system:

Der er en lille smule sus, som lige kan anes på 25cm afstand. Og jeg har en rimelig sensitiv hørelse - hører næsten alt
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
hifikonto
Lukket konto
Lukket konto

Permanent!

Bruger siden: 13 Januar 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 87
Sendt: 10 April 2020 kl. 08:13 | IP-adresse registreret  

Hej

Groundsound er mig lidt svært når det jo er tæt på lukket. Og der derfor nok ikke kan ydes den store service ved defektheder.. Husker dig godt julefrokosten ude ved buchard for et par år siden, der spillede det r’er godt da i lige fik gang i det.

Mvh Hans
Til top Vis hifikonto's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifikonto
 
alviss
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.prof.

Bruger siden: 04 Marts 2020
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 35
Sendt: 10 April 2020 kl. 08:39 | IP-adresse registreret  

Det bliver svært som Kaj nævner. Tænker på en stille aften hvor man kan høre underboen tisse i kummen også p***eiretende, ved ikke hvor meget en støjmåler vil slår ud på det , men det kan sgu ikke være meget.

En af de mest støjsvage forstærkere Benchmark-ahb2. I det hele taget en af de forstærkere som tilføre færrest fejl til signalet overhovedet, har berørt dit problem , et problem som jeg heller ikke selv har oplevet som helt forsvundet, nogen gange kan det høres på afstand andre gange skal man have øret helt ind i diskanten , men helt væk har jeg ikke oplevet sus/støj har været. På trods af de enkelte apparater er usædvanlig støjsvage i dag.

Der er nok ingen tvivl om at sammenkoblingen af apparaterne øger støjen, her kan følgende sikkert hjælpe: jordforbindelse , gennemført balanceret signal behandling, forbinde alle apparaters nettilslutning i et stjernepunkt/et punkt, og trække en ledning fra punktet til stikontakten, power conditioner, batteridrift.........

Må erklære mig enig med Gige, men forstår også at rent teknisk og perfektionistisk er det irriterende med sløj, men i praksis når musikken ruller er det ligegyldigt, hvis det ikke ligefrem kan høres fra lyttepositionen.

Benchmark giver følgende eksembel fra https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-ahb 2-power-amplifier

"NOISE VOLTAGE
Output noise voltage, A-weighted, inputs shorted

-103 dBV, -101 dBu, 7.1 uVrms, Stereo Mode
-100 dBV, -98 dBu, 9.8 uVrms, Mono Mode
Use dBV to calculate the SPL of the noise produced by your speaker/amplifier combination. Use the following formula: Amplifier output noise voltage in dBV + speaker sensitivity at 2.83V - 9 dB. Example: Mono mode driving very high efficiency speakers: (-100 dBV) + (104 dB SPL @ 2.83V 1m) - 9 dB = -5 dB SPL at 1 meter. This means that the system noise will be 5 dB below the threshold of hearing when driving speakers with a very high 104 dB efficiency."

Ps Fra Google:
"Energien i lydbølger (og dermed lydintensiteten) falder med kvadratet af afstanden til lydkilden. Hvis man med andre ord bevæger sig 200 meter væk fra vindmøllen, vil lydniveauet generelt være 1/4 af lydniveauet 100 meter væk. En fordobling af afstanden betyder et fald i dB(A) på 6."
Til top Vis alviss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af alviss
 
JeTex
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Tager en pause!

Bruger siden: 28 November 2015
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 10 April 2020 kl. 09:14 | IP-adresse registreret  

Den fuldstændigt lydløse forstærkerløsning findes ikke, og den svage susen der høres uden musik, vil jo ikke høres når musikken
spiller.
En gennemgang af alle tilslutninger, kabler i god kvalitet, og en god strømrenser med passiv filtrering, uden dynamik indvirkning
på signalet kan måske hjælpe lidt. Når alle disse ting er kontrolleret/udført, kan du ikke gøre andet end, at sætte dig tilbage og
nyde musikken. For med garanti, du slipper ikke helt af med din susen, den er blot et udtryk for signal to noise ratio.
Til top Vis JeTex's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JeTex
 
Miav
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 November 2013
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 540
Sendt: 10 April 2020 kl. 10:46 | IP-adresse registreret  

Sjovt nok har de bedst lydende forstærkere jeg har hørt, haft en lille smule baggrundsstøj, ikke meget kun nok til at bemærke når musikken var tavs, lige så snart musikken spillede var det ikke hørbart. Til gengæld har også lagt øre til totalt støjfrie forstærkere, der så var ret kedelige at lytte til, og som er blevet solgt videre.

Ved ikke om der er sammen hæng i dette, men det er min oplevelse med de forstærkere der har været forbi mit lytterum.
Til top Vis Miav's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Miav
 
hifikonto
Lukket konto
Lukket konto

Permanent!

Bruger siden: 13 Januar 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 87
Sendt: 10 April 2020 kl. 12:01 | IP-adresse registreret  

Hej

Ja, den classe Sigma AMP2 jeg bruger lyder også organisk fyldig og detaljeret selvom den støjer lidt. Hypex Ncore og Nuprime
som har meget lav sus/støj lyder dælme kedeligt og sjæl forladt selvom de er sat sammen med AVM pa5.2 rør forforstærker.
De dræber simpelthen den fantastiske lyd af forforstærkeren.

Avm monoblokkene og Quad Platinum Stereo lød også virkeligt godt selvom de havde sus/støj.

Classe er den eneste digital forstærker jeg har hørt som virkeligt lyder godt. Icepower er altså det væreste jeg har hørt. I alle
sammenhæng jeg har hørt det bliver alt musik bare kedeligt.

Jeg må nok bare acceptere det sus/støj.

Var der nogle der havde erfaringer med Primare A32?

Den Benchmark ser yderst spændende ud!! Nogle der har hørt den?

Mvh Hans
Til top Vis hifikonto's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifikonto
 
alviss
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.prof.

Bruger siden: 04 Marts 2020
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 35
Sendt: 10 April 2020 kl. 12:22 | IP-adresse registreret  

Miav skrev:
Sjovt nok har de bedst lydende forstærkere jeg har hørt, haft en lille smule baggrundsstøj, ikke meget kun nok til at
bemærke når musikken var tavs, lige så snart musikken spillede var det ikke hørbart. Til gengæld har også lagt øre til totalt støjfrie
forstærkere, der så var ret kedelige at lytte til, og som er blevet solgt videre. Ved ikke om der er sammen hæng i dette, men det er min
oplevelse med de forstærkere der har været forbi mit lytterum.


Jo det kan godt passe, Støj hvis den er bredbåndet kan virke positivt på lyden, fjerne det måske lidt "sterile"/tekniske præg fra en
forstærkes lyd.
Bredbåndet støj fås typisk fra ikke mod-koblede eller svagt mod-koblede forstærkere.
Kraftigt modkoplede forstærkes sus har typisk en lysere tone og blander sig derfor ikke så godt og naturligt med resten af lyden,skiller
sig ud.

Det skydes at modkoblingen ikke så effektiv ved høje frekvenser som ved lave, således at det lavfrekvente sus/støj modkobles helt
væk, og den lyse del fjernes kun delvis , så der er kun psssszzzz tilbage.

Man står igen med en fejl hvor strukturen/karakteren kan være vigtigere for os med øre end den absolutte mængde af fejl, for ingen
tvivl om at den mod-koblede forstærker har et bedre SN forhold end forstærkeren med ingen eller knapt så meget modkobling.

Ps Til mit forrige indlæg om begrænsning af støj bør tilføjes ,lave impedans niveauer og skærmede kabler.
Til top Vis alviss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af alviss
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1144
Sendt: 10 April 2020 kl. 14:28 | IP-adresse registreret  

Jeg har en forstærker uden susen eller brum!

Der kommer kun musik ud af højttalerne.

Det er en Lyngdorf digital effektforstærker, altså en DA-converter der kan levere strøm (temmelig meget strøm).

Når man har vænnet til så ren en lyd, er der ingen vej tilbage.

Så jeg savner ikke "gode gamle dage".



__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 10 April 2020 kl. 14:30 | IP-adresse registreret  

JeTex skrev:
Den fuldstændigt lydløse forstærkerløsning findes ikke, og den svage susen der høres uden musik, vil jo ikke høres når musikken
spiller.
En gennemgang af alle tilslutninger, kabler i god kvalitet, og en god strømrenser med passiv filtrering, uden dynamik indvirkning
på signalet kan måske hjælpe lidt. Når alle disse ting er kontrolleret/udført, kan du ikke gøre andet end, at sætte dig tilbage og
nyde musikken. For med garanti, du slipper ikke helt af med din susen, den er blot et udtryk for signal to noise ratio.


Nej den helt støjsvage forstærker findes nok ikke men de kan være så støjsvage at man er i tvivl om de er tændt eller ej selv med øret helt henne ved diskanten.
Problemet er når apparaterne bliver koblet sammen
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
mulle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 December 2016
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 120
Sendt: 10 April 2020 kl. 15:42 | IP-adresse registreret  

Det undrer mig, at du ikke bare sætter forstærkeren på standby, når du alligevel skal hvile ørene - men du har sikkert dine grunde. 1 times opvarmning er vel nok.
Selv har jeg aldrig haft det problem, og har aldrig haft strømfiltre eller lign. Dog kan jeg i en afstand på 1 cm. ane en meget svag susen. Men det hjælper jo ikke dig.
Kom med på den grønne bølge og sluk kassen.
Til top Vis mulle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mulle
 
Morfar123
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Morfar tager en lur!

Bruger siden: 19 April 2017
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 364
Sendt: 10 April 2020 kl. 16:48 | IP-adresse registreret  

Jeg erindrer en fyr i UK brugte de små Temple Audio forstærkere på
Effektive Klipschorn
Prøv at checke Pink Fish, der har gjort erfaringerne
Til top Vis Morfar123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morfar123
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes