Tilbage til HIFI4ALL.DK 12. august 2020 | 06:12   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Membran-areal? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2534
Sendt: 29 April 2020 kl. 17:59 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

jeg er personligt meget vildt med membranareal, når der handler om musik og film. Men hvor stor betydning har det for jer andre.  jeg tænker ikke på små højtaler med 8 til 10 " enheder. 

hvordan oplevet i andre det når i lytter på højteler, hvor der virkelig er skruet op fra membranarealet.??


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
exciter
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Oktober 2003
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 1398
Sendt: 29 April 2020 kl. 19:18 | IP-adresse registreret Citér exciter

Oplever en uanstrengthed og en bedre illusion af at være til koncert - særligt hvad angår elektronisk forstærket musik
Til top Vis exciter's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af exciter
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 29 April 2020 kl. 19:37 | IP-adresse registreret Citér Aspire2

Stort membran areal har for mig stor betydning da store membraner har en speciel sound. 2, 4 eller 10 stk 8" lyder som 8" selvom membran arealet samlet bliver større. (Har prøvet med 50 stk 5" som subwoofer)
2 x 12" modsvarer en 15" men vil aldrig lyde som en 15" men som en 12"
Store membraner skal bevæge sig mindre for at flytte samme mængde luft og dermed vil der være mindre forvrængning.
Store membraner har som regel også højere følsomhed og belastbarhed og kan derfor også spille det højere.
Rigtige high end "nørder" udenfor DK holder ved de store enheder og kabinetter.
Der sniger sig så andre problemer ind med store membraner og kabinetter men det kan man gøre noget ved
At der er langt flere højttalere herhjemme med 5", 6,5" og 8" tror jeg skyldes WAF. Alt skal være mindre og mindre i den normale stue, bare kig på Sonos

Så ja tak til store højttalere og stort membranareal

__________________
Dem der går i kirke og tror på gud, tror de virkelig at Jesus kunne gå på vandet ?
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 66
Sendt: 29 April 2020 kl. 19:45 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Nu er det jo ikke kun er DK at der bliver lavet højttalere med basser under 11" : Det er stort set i hele den vestlige verden!
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 29 April 2020 kl. 19:51 | IP-adresse registreret Citér Aspire2

7100Vejle det er jeg klar over men for at se stort tungt hifi skal man gerne kigge på sider der ikke ender på .DK
Selvfølgelig er der mindre og små højttalere andre steder i verden end herhjemme

__________________
Dem der går i kirke og tror på gud, tror de virkelig at Jesus kunne gå på vandet ?
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
Winther666
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Maj 2013
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 487
Sendt: 29 April 2020 kl. 21:59 | IP-adresse registreret Citér Winther666

"2 x 12" modsvarer en 15"

2 X12 modsvarer altså mere 1 x 18"
Arealmæssig er de tæt på at være midt i mellem 15" og 18" men lidt tættere på 18"
Til top Vis Winther666's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Winther666
 
Winther666
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Maj 2013
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 487
Sendt: 29 April 2020 kl. 22:02 | IP-adresse registreret Citér Winther666

For resten har højtalere med store membraner også det problem at enten bliver de meget dyre, DIY, PA eller Cerwin Vega.
Til top Vis Winther666's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Winther666
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2534
Sendt: 29 April 2020 kl. 22:13 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

Det er da en løsning med to mindre enheder, som har mere membranareal.  Men syntes bare ikke at to mindre enheder, kan de samme som en stor.  jeg har dog selv kun benytte 15".  men gerne have 18"  men så bliver det hele for stor.

men syntes også areal har meget at sige i diskant og mellemtone området.


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 29 April 2020 kl. 22:45 | IP-adresse registreret Citér Aspire2

Winther666 skrev:
"2 x 12" modsvarer en 15"

2 X12 modsvarer altså mere 1 x 18"
Arealmæssig er de tæt på at være midt i mellem 15" og 18" men lidt tættere på 18"


Ja det er rigtigt nok men det gør bare det hele værre
En 18" har en meget speciel magt over bunden som selv 4 stk 12" ikke vil have

Det med 2 x 12" vs 1 x 15" skal ikke tages så bogstavligt som det er skrevet Skal man regne på det skal man også kende hældningen på enhedernes membran.

__________________
Dem der går i kirke og tror på gud, tror de virkelig at Jesus kunne gå på vandet ?
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
kevin123
Branchemedlem
Branchemedlem

Medarb. - Computersalg.dk

Bruger siden: 09 April 2016
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 207
Sendt: 30 April 2020 kl. 09:03 | IP-adresse registreret Citér kevin123

Gammelt regne stykke 2x12 = 24 - 4 = 20 , sådan har jeg altid lært at regne størrelse på enheder ud . Ved ikke om det holder .
Til top Vis kevin123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kevin123
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1643
Sendt: 30 April 2020 kl. 09:48 | IP-adresse registreret Citér Kaj.


En højttalermembran arbejder som et stempel. Arealet af stemplet er radius i anden gange pi. Radius er halvdelen af diameteren
af membranen målt direkte tværs over uden at medtage kantophæng.

Forklaringen på at membranareal betyder noget er at store membraner har bedre akustisk impedanstilpasning til den
atmosfæriske luft end små membraner. Akustisk impedanstilpasning er det der sker i veldimensionerede hornhøjttalere. Her
opleves at den samme højttalerenheds effektivitet stiger betragteligt ved hornladning end ved placering på et åbent baffel eller i
et traditionelt kabinet.

Så forskellen man oplever med store membraner kontra små er bedre akustisk tilpasning til den atmosfæriske luft. Mere
kompliceret er det ikke.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Wendt
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 135
Sendt: 30 April 2020 kl. 10:42 | IP-adresse registreret Citér Wendt

Her synes jeg det bliver kompliceret:
Så forskellen man oplever med store membraner kontra små er bedre akustisk tilpasning til den atmosfæriske luft. Mere kompliceret er det ikke. 

Rasmus



__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1
Til top Vis Wendt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Wendt Besøg Wendt's Websted
 
Heine Dupont
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Maj 2013
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 126
Sendt: 30 April 2020 kl. 10:58 | IP-adresse registreret Citér Heine Dupont

Mine erfaringer er at summen af membranareal ikke spiller den store rolle for oplevelsen af lydens opløsning og attack, men mere har betydning for
oplevelsen af fylde. (måske dårlige ord, men det ku jo være andre har det på samme måde)

Et eksempel er at jeg gik fra 12 til 15" enheder og fik klart bedre resultat. Ikke så meget i punch og bund men mere i opløsning og ubesværethed i nedre
mellemtone og øvre bas. Instrumenter der bor i denne ende af spektret f.eks. bas lyder mere sprøde og man kan tydeligere høre anslag.

Jeg har eksperimenteret med mellemtoner fra 4" og op til 15" og her er oplevelsen den samme. Til gengæld koster det lidt på detaljerne synes jeg.

Jeg skal aldrig tilbage til de små enheder så længe jeg har plads til de store.

Mit næste projekt bliver med 2x15 + 10" + AMT Heil i en configuration der minder om højttalerne fra Pure Audio Projects.
Til top Vis Heine Dupont's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heine Dupont
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2534
Sendt: 30 April 2020 kl. 10:58 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

jeg har i en del år, spillet på en 4 vejs højtaler, da jeg ikke helt kan få de store enheder til at nå højt nok op.

tidligere bestod det af. 1" diskant spillede fra 1850 hz og op .. 8" mellemtone fra 450 til 1800 hz.. 15" lav mellemtone.. 80 til 450 hz.  15 " til de dybe toner fra 80 og ned..

 i dag har jeg været heldig at finde et fantastisk stor diskant bånd. Membranen måler 1,25 meter  og er 3 cm bred.  Det spiller musik på en helt anden måde en sådan en lille 1"  dome gør og det spiller helt ned til 600 hz. Så kan jeg nøjes med at have en 3 vejs højtaler.





__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Max.H
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 August 2011
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 307
Sendt: 30 April 2020 kl. 10:59 | IP-adresse registreret Citér Max.H

Hvor stor membran areal man har brug for, afhænger i høj grad af rummets størrelse
Til top Vis Max.H's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Max.H
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 30 April 2020 kl. 11:59 | IP-adresse registreret Citér Aspire2

Max.H ja hvis der tænkes på hvor højt man skal spille, ellers ikke

__________________
Dem der går i kirke og tror på gud, tror de virkelig at Jesus kunne gå på vandet ?
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1643
Sendt: 30 April 2020 kl. 12:24 | IP-adresse registreret Citér Kaj.


Beskrivelserne af oplevelsen med store kontra små membraner er mange og forskellige. Men bortset fra disse handler det om at
få overført energi fra højttalermembranerne til luftens molekyler og derfra videre til vores trommehinde.

Energi fra højttaleren til luftens molekyler kan overføres ad to veje. En lille membran der bevæger sig hurtigt og langt eller en
stor som kan overføre samme energimængde ved at bevæge sig langsommere og kortere.

Tag to stykker stift plade en på 20x20 cm og en på 40x40 cm og bevæge dem hver for sig med fladen mod
bevægelsesretningen. Med forskellig hastighed. Med hvilken kan du overføre mest til luftens molekyler. Altså hvilken af dem
giver størst modstand og dermed bedste impedanstilpasning mellem fladen og luftens molekyler. Den store naturligvis. Med
mindre du bevæger den lille meget hurtigere.

Kigger vi så lige på vores højttalere er det dermed nemmere at forstå hvordan en lille diskantenhed kan levere energi og dermed
balance i gengivelsen nok til en langt større mellemtone eller basenhed. Membranhastigheden øger luftmodstanden og
overførslen af energi til luftens molekyler.

Det samme kan vi gøre med basenheden, men vil vi have samme kobling og energioverførsel til luftens molekyler ved lave
frekvenser (langsomme bevægelser) er der kun en vej frem. Større membranareal. Eller hornladning, hvor hornet sørger for
bedre kobling mellem basmembranen og luftens molekyler.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 30 April 2020 kl. 14:32 | IP-adresse registreret Citér Aspire2

lille_smed skrev:
jeg har i en del år, spillet på en 4 vejs højtaler, da jeg ikke helt kan få de store enheder til at nå højt nok op.
tidligere bestod det af. 1" diskant spillede fra 1850 hz og op .. 8" mellemtone fra 450 til 1800 hz.. 15" lav mellemtone.. 80 til 450 hz.  15 " til de dybe toner fra 80 og ned..
 i dag har jeg været heldig at finde et fantastisk stor diskant bånd. Membranen måler 1,25 meter  og er 3 cm bred.  Det spiller musik på en helt anden måde en sådan en lille 1"  dome gør og det spiller helt ned til 600 hz. Så kan jeg nøjes med at have en 3 vejs højtaler.
<span ="lgText"></span>



3 cm bredt bånd, er det ikke mere et mellemtonebånd end egentlig diskantbånd ? Normalt bruger man ikke større bredde end 16-20 mm til diskant

__________________
Dem der går i kirke og tror på gud, tror de virkelig at Jesus kunne gå på vandet ?
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2534
Sendt: 30 April 2020 kl. 15:00 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

Aspire2

Jo det troede jeg også da jeg købte dem. Jeg købte dem af en fyr som solgte ud efter et familiemedlem var gået bort.  Men har senere fundet ud af, at det er et diskantbånd, men meget kraftige magneter på.

Men det er et stor løft  i lyden, at få sådan et stor bånd på.  Jeg brugte før denne super diskant Scan speak Illuminator 3004/660000


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1360
Sendt: 30 April 2020 kl. 18:19 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Større membraner har den fordel at de har en lavere akustisk impedans, som Kaj fint beskriver. Store enheder "kobler" simpelthen bedre til luften - flytter den nemmere.... og med typisk lavere vandring - hvilket også kan formindske forvrængningen, hvilket igen kan være en fordel, selv om vi accepterer noget større forvrængning ved lave frekvenser, end vi gør ved højere.

Større membraner bryder dog tidligere op(forvrængning) og begynder at beamer, fordi de hurtigere når de frekvenser, hvor bølgelængden bliver for kort i forhold til membranens diameter. Så for at power-responsen skal  hænge ordenligt sammen, så skal en større mellemtone parres med en diskant der også har et stort mundingsareal. Så enten skal man have en bred frontplade, eller en relativt smal, for at placere en waveguide eller horn, så diskanten beamer på samme måde som den mellemtone man vælger. Så hvis man vil have høj følsomhed, så skal man have en større membran eller pege lyden hen imod lytteren. Det er "no free lunch" i denne verden - altid en pris at betale. Men når man evner at udnytte fordelene ved forskellige principper, forstår at få dem til at spille sammen og undgår de værste unoder - så kan man komme langt
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes