Det er rigtigt, at rummet har indflydelse på lyden, MEN man kan tydeligt høre forskel på et instrument, og en højttalergengivelse af det.

Man behøver ikke engang at være inde i rummet for at høre det - det er tydeligt bare døren er åben!

Højttalere gengiver IKKE naturligt!

Som jeg har skrevet før, "tværer" en højttaler alle impulserne ud, derfor er der den store forskel.

Jeg har dæmpet mit lytterum meget, dvs. jeg "nøjes" med det rum/perspektiv der er i selve optagelsen.

(og så anvender jeg elektrostat/dipol højttalere med faselineære digitale delefiltre for at minimere "udtværingen")



__________________
Boman

Boman vi er helt enige. Så længe en højttaler ikke har samme udstrålingsmønster og impuls gengivelse vil den aldrig komme til at lyde som den ægte vare.
En højttalerenhed i en kasse vil have endnu sværere ved det og en højttaler med bas, mellemtone, diskant stående ovenpå hinanden er et enormt kompromis.
En MBL er vel det tætteste man kommer på korrekt udstrålingsmønster.

Mener man at ens egne højttalere lyder som virkeligheden vil jeg mene at man har evnet at bilde sig selv noget ind.
Men ingen skam der, for det er ualmindeligt nemt at bilde sig selv en masse ind i hifi verdenen og især hvis man på en eller anden måde bliver "fortalt" hvad man skal bilde sig selv ind.

Det er snart set mange gange at folk evner at bilde sig ting ind som ikke eksisterer og der er modsat gentagende skriverier der skulle modbevise det, men det hjælper bare ikke.
Det er til gengæld bevist at mennesket ikke kan høre noget de ikke ved, men det modsatte er aldrig bevist.
Og jeg forstår ikke de vedblivende skriverier om hvad nogle mener at kunne høre, når det modsatte er bevist flere gange, i stedet ville det være langt bedre og på sin plads at disse personer modbeviser

Det er ikke helt så simpelt.
Af og til når jeg lytter hifi får min datter den ide at spille på husets piano i stuen ved siden af.
Pianoet er et "middle of the road-piano" fra Yamaha til nogen-og-tredive tusinde kr. Skulle jeg karakterisere lyden fra en
lignende optaget lyd ville jeg beskrive det som "optagelse med lukket lyd".

Er forøvrigt enig med jenslyd, Rummet beriger kun signalet negativt.
Dog mener jeg man får sin bedste oplevelse under vante forhold hvilke mest betyder en anelse efterklang.

@ Heatsink
Du skriver "det bevist mennesker ikke kan høre noget de ikke ved".
Hvor har du det fra?
Mennesker ville da være ille stedte hvis ikke de kunne høre noget uventet.

Desuden skal du vide at AL lyd er indbildning. Din hjerne er samtidig så flink at projicere lyden over på kilden, så du har
en oplevelse (illusion) af lyden kommer der fra. Hvilke den jo også gør på en måde. men ikke som lyden du hører
derimod som lydbølger. Og lydbølger er både usynlige og uhørbare indtil de rammer hovedet.
Dybdeperspektivet foregår inde i hovedet og ikke bag HT

Nils du har virkelig enormt svært ved at forstå at debat mellem dig og mig er 100% slut lige meget hvor det er, så det er helt overflødigt at citere mig
(hvad du endnu ikke helt har fundet ud af hvordan man gør) eller nævne mig.
Håber du forstår det nu

jenslyd skrev: Kom til at tænke på det er sgu da en underlig 15" som ikke har output under 100Hz ,det må være en PA enhed , er der stadig nogen i dette fora som ikke ved at PA og Hifi er to modsætninger. PA laver lyd/sound , Hifi skal kunne gengive den lyd/sound i mange versioner, plus naturligvis lyden af akustiske instrumenter ,så man kan sige Hifi skal have en stor port frekvens og impuls mæssigt , plus en høj grad præcision, og ikke lave sin egen lyd/sound.

Et mindre sidespring

Lille_smed, har du data på den 15" du bruger som mellemtone ?

nej desværre ikke. jeg fik dem målt for nogle år tilbage, hvor fz var 78 hz og qts var 0,8 tror jeg det var. Men det er en 15"  PA enhed fra 1978, så det har ikke været muligt at finde data på dem. Der er fordel og ulemper ved så stor en mellemtone. Det som tiltaler mig rigtig meget er det push det er i den, man kan virkelig fornemme opgivelserne, når man lytter et nogle trommer og det har det smæk der kun komme for sådan et trommesæt.  Ulemperne er den kan godt være en smule grov i det ved de 600 hz. men det er til at lave med, alternativet med en enhed ind i mellem den og mine lange diskantbånd tiltaler mig bestemt ikke


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

@lille_smed. Er tråden om rumkorrektion ikke ved at glide bort fra emnet? 

(Billede fjernet på anledning af Kaj.) 

Spørgsmålet til tråden er ydermere, i hvor høj grad elektronisk rumkorrektion kan erstatte akustisk indretning af lytterummet.
Digital_thor nævnte det i sit indlæg.

Jeg tænker på begrebet Schroeder frekvensen

lille_smed skrev: jenslyd skrev: Kom til at tænke på det er sgu da en underlig 15" som ikke har output under 100Hz ,det må være en PA enhed , er der stadig nogen i dette fora som ikke ved at PA og Hifi er to modsætninger. PA laver lyd/sound , Hifi skal kunne gengive den lyd/sound i mange versioner, plus naturligvis lyden af akustiske instrumenter ,så man kan sige Hifi skal have en stor port frekvens og impuls mæssigt , plus en høj grad præcision, og ikke lave sin egen lyd/sound. Men hensyn til en sub , jeg kan ikke helt se hvad jeg skal bruge sådan en kæmpe kasse til.  jeg har som tidligere skrevet at jeg ikke er til en kasselyd. Men at man kan klemme 4x15" enheder sammen på 40x42x68 cm er vil også en lille sub. den spiller fra 95 hx til 33,4 hz inden den begynder at falde af. Jeg kan ikke helt forstå hvad du snakker om med det 15" jeg benytter, at den ikke kan spille meget under 100 hz, er ikke så underligt da den er lavet til andet formål. Om en enhed er lavet til PA brug eller hifi brug, er vel lige meget bare den opfylder de ønsker man har som bruger.  Pa enheder kan noget hifi enheder ikke kan og omvendt.  Igen det handler om hvad man ønsker at opnå.

Min fejl , det misforstod jeg, min hjerne kunne ikke rumme en 15" mellemtone, plus snakken bagefter om at du havde prøvet at få output længere uden held, det lød som om der var et problem.

Ellers står jeg ved min definition af Hifi!, som også kan omformes til: Hifi er ikke hvad hver enkelt kan lide, men et forsøg på at gengive en live begivenhed så troværdig og nøjagtigt som muligt.

Heatsink skrev: Boman vi er helt enige. Så længe en højttaler ikke har samme udstrålingsmønster og impuls gengivelse vil den aldrig komme til at lyde som den ægte vare. En højttalerenhed i en kasse vil have endnu sværere ved det og en højttaler med bas, mellemtone, diskant stående ovenpå hinanden er et enormt kompromis. En MBL er vel det tætteste man kommer på korrekt udstrålingsmønster. Mener man at ens egne højttalere lyder som virkeligheden vil jeg mene at man har evnet at bilde sig selv noget ind. Men ingen skam der, for det er ualmindeligt nemt at bilde sig selv en masse ind i hifi verdenen og især hvis man på en eller anden måde bliver "fortalt" hvad man skal bilde sig selv ind. Det er snart set mange gange at folk evner at bilde sig ting ind som ikke eksisterer og der er modsat gentagende skriverier der skulle modbevise det, men det hjælper bare ikke. Det er til gengæld bevist at mennesket ikke kan høre noget de ikke ved, men det modsatte er aldrig bevist. Og jeg forstår ikke de vedblivende skriverier om hvad nogle mener at kunne høre, når det modsatte er bevist flere gange, i stedet ville det være langt bedre og på sin plads at disse personer modbeviser smileys/smiley2.gif">

Det har i princippet intet med højtalerens udstrålingsmønster at gøre , alle oplysninger i form af placeringer refleksioner afstande perspektiv osv er indlagret i det signal der sendes fra højtalerne , dit hjerne pakke derefter signaler ud til et lydbillede.

Hvis signalet hjerne og øre modtager er lig med det mikrofonerne har opfanget/set så kan din hjerne ikke lade være med at lave det samme lydbillede som mikrofonerne har set med perspektiv, størrelse forhold ,følelsen af udstrålings mønster, refleksioner osv, typisk er der en begrænsning , hvis livebegivenheden skal gengives 1 til 1 skal den kunne være i vores rum , er begivenheden større end vores rum sker der en nedskalering, men stadigvæk vil man tydeligt kunne fornemme på akustik osv at optagelsen foregår et stort sted.
.
Lydbilledet vil manifesterer sig som et vindue hvor man kigger ind i et andet rum hvor der foregår en musikalsk live begivenhed omkring højtalerne. Hvordan tror du en hovedtelefon virker, her tænker jeg specielt på kunsthoved stereo og hvordan tro du man laver Virtual reality.???

Efter min mening betyder optimal Hifi at vores system skal tilnærmmes til at virke som en "hovedtelefon", perfekt lyd skal udspringe fra to punkter uden udstrækning og når vores øre direkte uden påvirkning fra rummet og højtalerens eget kabinet (pak den evt. ind tyk filt). det er hovedplanen, og det virker.

Det kan kun blive en tilnærmning, alene på grund af bashøjtalerens størrelser , og som det eneste rigtige du siger at de enkelte højtaler diskant mellemtone bas typisk er stablet oven på hinanden, man kan her bue fronten på højtaleren således at lyden for sit brændpunkt i lytterens øre , Coaxial Højttaler ,wave guide Linesource er også tiltag som tilnærmer målet, som er en højtaler som fremstår som en punktkilde , her indgår naturligvis også fjernelse af rummets påvirkning.

Apropos livelyd, så er det jo det vi stræber efter (altså den så naturtro som muligt) - selvom nogle har fornøjelse af en lyd der imponerer (som så ikke er naturtro, men fascinerende).

Og i den sammenhæng er min erfaring, at hvis man stiler efter en livelyd af rytmisk musik, og finder frem til indspilninger der bare nogenlunde har dynamik som f.eks. et trommesæt eller en guitar der rives kraftigt i, så:

vil man efter en periode meget sandsynligt skade sin hørelse

I dag bruger trommeslagere høreværn når de øver, måske også til koncerter, og der er mange musikere, næsten uanset instrumenttype, der har høretab. Så hvis man har sin hørelse kær, skal man passe på, og begrænse antal timer pr. uge hvor der lyttes ved realistisk niveau.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

jenslyd skrev: Efter min mening betyder optimal Hifi at vores system skal tilnærmmes til at virke som en "hovedtelefon", perfekt lyd skal udspringe fra to punkter uden udstrækning og når vores øre direkte uden påvirkning fra rummet og højtalerens eget kabinet (pak den evt. ind tyk filt). det er hovedplanen, og det virker. Det kan kun blive en tilnærmning, alene på grund af bashøjtalerens størrelser , og som det eneste rigtige du siger at de enkelte højtaler diskant mellemtone bas typisk er stablet oven på hinanden, man kan her bue fronten på højtaleren således at lyden for sit brændpunkt i lytterens øre , Coaxial Højttaler ,wave guide Linesource er også tiltag som tilnærmer målet, som er en højtaler som fremstår som en punktkilde , her indgår naturligvis også fjernelse af rummets påvirkning.

Det er præcist det jeg gør, når jeg dæmper rummet maksimalt!

Jeg kombinerer fordelen ved hovedtelefonerne - at gengive det indspillede uden indflydelse fra rummet, men fjerner ulemperne ved hovedtelefonerne - at lydbilledet er inde i hovedet!

En besøgende beskrev min lydgengivelse som holografisk.

__________________
Boman

Kaj. skrev: @lille_smed. Er tråden om rumkorrektion ikke ved at glide bort fra emnet over i en snak om noget der ligner det her? Spørgsmålet til tråden er ydermere, i hvor høj grad elektronisk rumkorrektion kan erstatte akustisk indretning af lytterummet. Digital_thor nævnte det i sit indlæg. Jeg tænker på begrebet Schroeder frekvensen

I mit setup har minidsp’en i hvert fald gjort en betydende positiv forskel for bassen. Vakler aktuelt mellem 4 og 5dB
low frequency boost på en harman target curve; som reguleret mellem 18 og 800Hz sv.t frekvensgangen for basenheden.

Dirac er kommet for at blive i mit system. Skal måske have en NAD C658 en gang i fremtiden.

__________________
"Enhver mener, at hans kobber er guld."

Meget fornuftig video (efter indledende anekdote på ~2min)
https://m.youtube.com/watch?v=DFLKx3bYzW4

__________________
"Enhver mener, at hans kobber er guld."

Han er lidt en sjov fætter. På de fleste videoer er han egentlig rimelig saglig, men så engang imellem kommer der voodoo ud af munden på ham


Fik du prøvet med pladespilleren?

Jeg opleveder det lidt anderledes.

Jeg havde en konventionel forstærker og oplevede, at sangerinden (det må være over 500 Hz ) flyttede sig i lydbilledet,
afhængig af tonejelet. Med rumkorrektion, stod hun klippefast, i midten af lydbilledet.

__________________
Mvh. Michael B.

dichael skrev: Jeg opleveder det lidt anderledes. Jeg havde en konventionel forstærker og oplevede, at sangerinden (det må være over 500 Hz ) flyttede sig i lydbilledet, afhængig af tonejelet. Med rumkorrektion, stod hun klippefast, i midten af lydbilledet.

Måske det har noget med korrektion af impuls respons at gøre?

“Dirac Live Calibration Tool also corrects the time domain response of the loudspeaker. The next diagram illustrates a "perfect"
impulse response of a loudspeaker, the measured impulse response, and the impulse response after correction with Dirac Live.
This impulse response correction enhances stereo imaging and realism.”

https://www.minidsp.com/applications/digital-room-correction /dirac-live-vs-rew

__________________
"Enhver mener, at hans kobber er guld."