Tilbage til HIFI4ALL.DK 10. maj 2021 | 20:30   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Digital lyd
 HIFI4ALL Forum : Digital lyd
Emne Emne: Rum korrektion (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 10
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 06 December 2020 kl. 09:49 | IP-adresse registreret  

Heatsink skrev:
Ja det er ikke uden problemer at få virkelighedens mono overført til hifi verdenens stereo


Er ikke helt klar over om du hører verden med et øre, pointen med stereo er at efterligne verden ,putte det de to mikrofoner(to øre) har hørt ind i vores øre ,hjernen skal så bare gøre det den altid gør, med stereo er problemet bare at konstanter forvrænger lyden, rummet , fejlagtig gengivelse med dårlige Hifi apparater og dårlige unaturlige optagelse vil komme i vejen, plus hvis Digital Thor tillader det, det udifinerbare og vanskeligt målbare begreb naturtro klang som ikke altid har den naturtrohed som gør at vi snydes ,men høre lyden som en mekanisk gengivelse.

Hifi består af præcision plus klang , når begge er perfekte kan det give os et perfekt variabelt perspektiv/rum at kigge ind i ,et rum som vil varierer naturligt efter den begivenheden som afspilles, DSP og rumskorektion kan hjælpe os med præcision, præcision fra selve anlægget, plus en "nulstilling" af rummet.

Der er som sagt to tilgange til dette. Korrigere selve højtalerens lyd for at udkompenserer rummet's indflydelse, således at perfekt lyd rammer lytterens ører. det er Dirac Live roomperfekt med flere.

Den anden tilgang bruges bl.a. af Bang & Olufsen's Beolab 90 , Kii Audio's Three, Dutch & Dutch 8c den Perfekte højtaler holdes fri af rummets indflydelse B&O kalder det beam control, rent fysisk er det blevet gjort i mange år med princippet LEDE, Live end Dead end.

Lytteren sider i live-end den normale akustik, højtalerne står i Dead-end, et område uden refleksioner som kan påvirke den direkte lyd til lytteren.

Er enig med Digital Thor , Beolab 90 med fleres løsning er sandsynlig bedst til Hifi, Hifi akustik er ikke som almindelig akustikteori, det drejer sig udelukkende om at få lyden fra højtalerne til ørene som sad man med en hovedtelefon.

Lad mig komme med et par kommentarer omkring den anden vigtige del af Hifi , klang hvis Digital Thor tillader, helt oprigtigt jeg vil skide på hvad han tillader.

Klang skal høres den kan typisk ikke måles eller forudsiges og god klang kan være tilstede uden den store præcision, men er den naturlige klang tilstede så kan den efter mening hjælpes på vej af en høj præcision, derfor er præcision efter min mening meget vigtig men ikke alt.

Klang ændres og påvirkes overalt i vores Hifi kæde fra selve indspilning til afspilning vi kan intet gøre ved dette, det eneste vi som Hifi entusiaster kan gøre er at holde fast i at det hele drejer sig om at opnår naturtro og musik formiddelene illusion/klang som tilsynladene kan høres under næsten alle akustiske forhold.

Lad mig koble dette til musikinstrumenter her med en violin, i videoen sammenlignes en 70$ violin med en stradivarius og 3 andre mellem dette niveau.
https://youtu.be/9e0Tuvitkgs

Hører du forskelle, er det ikke forskellen i sig selv som er betydningsfuld, men musikformidlingen/klangen, læg også mærke til hvor vigtig det er at få fat i de enkelte violinens klang ved for det første at han spiller tre forskelige stykker og du hele tiden ved om det er violin 1 2 osv som spiller, du har mulighed for hele tiden at bygge på dine indtryk og bevæge dig mod den mest musikformildene bedst lydende violin. Sådan arbejder en seriøs Hifi entusiast, han arbejder ikke som total idioten blind test guruen Sean Olive hvor det hele bare flyder i en stor forvirring og man derfor kommer frem til fuldstændig kroteske konklusioner.

Hvad har dette med Hifi at gøre, jo inden for Hifi er der apparatter komponenter kabler som er at sammenligne med en 70$ violin og der er apparatter komponenter og kabler som kan sammenlignes med en stradivarius, og hvorfor ikke vælge det bedste til at formidle vores musik.

Kan du ingen forskel høre, glem begrebet klang og dit liv bliver langt nemmere og mere simpelt.
Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1471
Sendt: 06 December 2020 kl. 10:35 | IP-adresse registreret  

@Jenslyd
Hvis det kun er dig der sidder med opfattelsen af "klang" hvad en du så vælger at bruge ordet til?? Så er det jo ikke relevant for andre.
Pointen vel at dele information med andre, som de kan drage nytte af.
Derfor skriver jeg om generelle og universale teknikker og teorier, som med stor sandsynlighed kan forbedre lyden i de fleste hifi-setup - uden at laver for mange problemer undervejs.
Hvad min personlige opfattelse af naturlig klang, filosofier og andre spøjse tanker angår - det hjælper nok de færreste - gør dine?
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 06 December 2020 kl. 10:58 | IP-adresse registreret  

Som du kan læse ser jeg Hifi holistisk, det ene virker ikke uden det andet og når det hele virker kan det gå op i en højre enhed.

At du mener klang er uvæsentligt, det er måske den vigtigste parameter overhovedet for om folk vender tommel op eller ned, er der naturtro klang/hifi for nogen , for andre er det om de personligt synes om klangen er fed, men begge ting er klang.

Jeg nævne problemet og finder det vigtigt fordi høj præcision alene ikke altid fører til naturtro klang, men satser man på begge heste præcision og klang kan man når et godt skridt videre mod Hifi nirvana.
Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
dr_schlemer
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 15 Maj 2004
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 180
Sendt: 06 December 2020 kl. 11:00 | IP-adresse registreret  

Digital_Thor skrev:
@Jenslyd
Hvis det kun er dig der sidder med opfattelsen af "klang" hvad en du så vælger at bruge ordet til?? Så er det jo ikke relevant for andre.
Pointen vel at dele information med andre, som de kan drage nytte af.
Derfor skriver jeg om generelle og universale teknikker og teorier, som med stor sandsynlighed kan forbedre lyden i de fleste hifi-setup - uden at laver for mange problemer undervejs.
Hvad min personlige opfattelse af naturlig klang, filosofier og andre spøjse tanker angår - det hjælper nok de færreste - gør dine?

Minidsp og Dirac-korrektion af frekvenser <500Hz har i hvert fald gjort en betydende positiv forskel hos mig. Indretningen af lytterummet (=stuen) er jo et kompromis ift indretning. I mit tilfælde har vi akustikloft og trægulve - men pudsede vægge og store glaspartier. På trods af et stort gulvtæppe, tynde gardiner, en stor u-formet blød stofsofa samt højttaler på spikes og placering 35cm fra bagvæg var der problemer med bas-bulder, som druknede andre detaljer. Disse problemer har Dirac løst. Jeg har anvendt en “wide” korrektion, hvor der er målt i sweet-spot samt i 16 andre målepunkter. Lyden er god på alle lyttepositioner i den store sofa. Vi havde ikke andre muligheder for yderligere rum-akustiske forbedringer, når der også tages hensyn til
æstetikken og stuens andre rekreative formål.

__________________
"Enhver mener, at hans kobber er guld."
Til top Vis dr_schlemer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dr_schlemer
 
dr_schlemer
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 15 Maj 2004
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 180
Sendt: 06 December 2020 kl. 11:15 | IP-adresse registreret  

I køkkenet havde vi f.eks. en meget lang efterklangstid, hvor et højt klap i hænderne kunne skære i ørerne. Har var der hårdt
gulv, pudsede vægge, store glasflader samt alm gipsloft. Det gjorde, at samtale over et middagsbord blev påvirket. Det larmede
også når ungerne løb igennem rummet. Her løste vi akustik-problemet med klik-linoleum på gulvet og rockfon-plader på loftet
svt ca 30% af gulvarealet. Det var ikke nogen problemer af denne art i vores stue.

Har man en stue med gipsloft og hårde gulve ville jeg også starte med akustikregulering og dæmpning af efterklangstid inden
dsp..,

__________________
"Enhver mener, at hans kobber er guld."
Til top Vis dr_schlemer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dr_schlemer
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3510
Sendt: 06 December 2020 kl. 11:29 | IP-adresse registreret  

Jeg trækker en streg i sandet her og konkluderer, at akustik er forskellig i forskellige rum.

Man kan derfor ikke være skråsikker på, at ens egne erfaringer kan bruges hos andre, hvad enten det gøres med elektronik eller rumtilpasning.

Jeg har selv erfaret, at mit lytterum ikke kan korrigeres med elektronik, men i stedet er dæmpet med få paneler. I vil måske erfare noget andet, og det er fint!

Jeg har i øvrigt fået hjælp af flere professionelle folk, der rent faktisk havde en uddannelse ud i akustikkens verden!!! 



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 10
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2021 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes