Tilbage til HIFI4ALL.DK 25. januar 2021 | 18:40   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Akustik
 HIFI4ALL Forum : Akustik
Emne Emne: Peak ved 30hz? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 19:03 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Hej.

Efter at have målt lidt på mit setup, har jeg set, at jeg har et kæmpe peak på 14dB ved omkring 30 HZ ved lytteposition. Det er egenligt underligt, da jeg ikke synes at mine højttalere, spiller med ret megen bas. Findes der et eller andet apparat, jeg kan sætte mellem for og effektforstærker for at tæmme bassen, som ikke gør noget ved signalet op ad? Jeg er ikke interesseret i nogle PA løsninger.
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1774
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 19:26 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Må man se kurveblad og målebetingelser for din måling? Og eventuelle rummål?
I øvrigt - hvad betyder en top ved 30Hz når du ikke er hørbart generet af den?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 19:33 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Jeg har det ikke ved hånden. B.420 L.540 hvor lytteposition er hvad jeg vil beskrive som et indhak. Højttalerne står 127 cm fra væggen bag dem, og 85 cm fra sidevæg. Jeg ville såmænd bare gerne høre højttalerne så liniære som muligt.

Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Lobo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 November 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 271
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 19:37 | IP-adresse registreret Citér Lobo

Du kan evt. anvende en MiniDSP 2x4 hd og lave et filter.
Jeg havde et ligeså Stort peak, men lidt højere oppe ved 38-50Hz. Dit rum er nok større end mit.
Det har jeg ændret ved at lade en (pr side) Hypex251 med DSP drive min nederste 10” bas i højtaleren
Efter der er justeret ind er det slut med bulderbas og dermed mere rent og klart lydbillede i hele frekvensområdet.
Du skal passe på med at flade kurven helt ud da det så kommer til at lyde lidt for fattigt.
Det tager lidt tid at Tune ind, men jeg synes det var skægt og lærerigt.



__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!
Til top Vis Lobo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lobo
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 19:37 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Og uden at have nogen som helst begreb om hvordan målinger i en alm stue ser ud, synes jeg 14 dB virker som meget.
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Lobo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 November 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 271
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 19:51 | IP-adresse registreret Citér Lobo

Det er som ikke så unormalt at bassen “fylder” for meget i almindelige stuer.
Jeg kender 3 løsninger:
1. DSP (elektronisk regulering/EQ)
2. Flere subwoofere til at udligne unoder (måske den bedste, men også dyreste)
3. Ufatteligt store passive dæmpere / absorbere i din stue (uskønt og upraktisk)
Jeg skal se om jeg kan konvertere et billede så det kan postes i denne tråd - så kan du se min kurve i lytteposition.

__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!
Til top Vis Lobo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lobo
 
Lobo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 November 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 271
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 19:56 | IP-adresse registreret Citér Lobo


Grøn er før - rød er efter.
Suckout ved 107Hz kan ikke reguleres elektronisk med DSP og skyldes alene udfasning pga. højttalernes placering samt
rummets størrelse. Afhjælpning af dette løses ved hjælp af et par subwoofere senere.

__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!
Til top Vis Lobo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lobo
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 20:05 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Jeg har en sub hvor jeg bruger Antimode, og den ser fin ud. Der ud over har jeg en sub jeg har tænk på at sælge. Mener du jeg kan bruge
subben som en form for "bas-udfaser"?
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9249
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 20:07 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

Bassen skal ikke nødvendigvis være lineær. Prøv st Google harman
house curve eller NAD house curve. Hvis mine højttalere måler
linært, er det også ret kedeligt.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 20:08 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Jeg ved godt den gerne må have en nedad gående kurve på et par dB
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1774
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 20:31 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Ifølge REW Room Simulator har rummet denne indflydelse på frekvensgangen i lyttepositionen.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9249
Sendt: 08 Januar 2021 kl. 06:13 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

7100Vejle skrev:
Jeg ved godt den gerne må have en nedad gående kurve på et par dB


Det er mere end det. Der er et hæv i bunden og herefter et fald. I alt omkring 8 dB. Men, det afhænger både af højttalere og hvor meget man ønsker.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1774
Sendt: 08 Januar 2021 kl. 07:55 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Til forebyggelse af misforståelse af kurven i mit foregående indlæg. Kurven er frembragt ved indtastning af rummålene i REW
programmet 7100Vejle har oplyst. Kurven bekræfter rummets indflydelse på beskrivelsen af højttalernes basgengivelse og
resonansen omkring 30 Hz.
Vi er tilbage til at skulle erkende rummets dimensioner, indretning og møblering som afgørende for gengivelsen vi hører.
Rummets akustik med andre ord. Ønsker man et optimalt resultat kan man ikke bare købe sig verdens bedste højttalere og stille
dem i et tilfældigt lokale i tiltro til at alt er godt.
I stedet for at indrette rummet akustisk egnet, skifter de fleste højttalerne i den overbevisning, at det er højttalerne der er noget
galt med. Eller forstærkerne for den sags skyld.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9249
Sendt: 08 Januar 2021 kl. 08:23 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

Enig. Jeg har et peak ved 50 Hz, som var en hørbar distraktion. Eq
hjælper ikke her. Jeg prøvede derfor dipol princippet, og det var et
hit.
Alle rum har peaks og dips, og hvis ikke det ødelægger
lytteoplevelsen skal man ikke gøre så meget. Justeringer på få dB
kan dog gøre underværker. Men kvæler man et bas peak på mange
dB, kvæler man også energien
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1774
Sendt: 08 Januar 2021 kl. 10:51 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Til sammenligning.
Tilfører man øget dæmpning til frontvæg (den bag højttalerne) og den bag lytteposition reducerer man resonanstoppen.
I det konkrete tilfælde endda med 14dB !!
Ved at gå fra en dæmpning på 0,1 til 0,5 (jeg har ikke regnet på de fysiske tiltag) er forskellen følgende.


Dæmpet.


Dæmpes rummet totalt som et lyddødt rum ser det således ud.


Kigger man på de to sidste kurver bekræfter det Kjeldsens påstand om manglende energi, når resonanserne fjernes.
Men fjerner man resonanserne er der enklere at øge niveauet og justere frekvensgangen til linearitet.
Det foreslås ind imellem at dæmpe loftet eller gulvet. Det hjælper bare intet i det berørte frekvensområde.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 08 Januar 2021 kl. 10:52 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Så må jeg jo leve med det :). Jeg tænkte bare om det var muligt at bruge en EQ, der kke ville påvirkelyden op ad. Fndes der nogle fiduser
med at bruge subwoofer i modfase for ligesom at kansellere peaket?
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 836
Sendt: 08 Januar 2021 kl. 11:18 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

Kjeldsen skrev:
Enig. Jeg har et peak ved 50 Hz, som var en hørbar distraktion. Eq hjælper ikke her. Jeg prøvede derfor dipol princippet, og det var et hit.
Alle rum har peaks og dips, og hvis ikke det ødelægger lytteoplevelsen skal man ikke gøre så meget. Justeringer på få dB kan dog gøre underværker. Men kvæler man et bas peak på mange dB, kvæler man også energien


Ja, og når du skriver "kvæler energien" løber nogle skrigende bort, for vi ønsker jo ikke energiforladt gengivelse. Men, hvis der er energi i lydgengivelsen fordi der er et voldsomt peak, vil der være en del indspilninger som man ikke kan opleve transparent, fordi peaket skjuler basgengivelsen. Så peaks er under alle omstændigheder uønskede, og jeg mener det kun er et spørgsmål om tilvænning at lytte til jævnt forløb i basområdet. Oplever man det umiddelbart som energiforladt eller tyndt, vil det senere opleves som gennemsigtigt og mere korrekt. Det er dog ikke alle hi-fi interesserede der ønsker en gengivelse så korrekt som muligt.
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9249
Sendt: 08 Januar 2021 kl. 11:31 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

7100Vejle skrev:
Så må jeg jo leve med det :). Jeg tænkte bare om det var muligt at bruge en EQ, der kke ville påvirkelyden op ad. Fndes der nogle fiduser med at bruge subwoofer i modfase for ligesom at kansellere peaket?


Du skal ikke spille modfase, blot opstille 4 eller flere subwoofere, så vil peak udjævnes. High fidelity nåede frem til st ultimativt har man 6 på gulvet og 6 i loftet. Dvs alle hjørner og midt i mellem
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9249
Sendt: 08 Januar 2021 kl. 11:39 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

hifiigen skrev:
Kjeldsen skrev:
Enig. Jeg har et peak ved 50 Hz, som var en hørbar distraktion. Eq hjælper ikke her. Jeg prøvede derfor dipol princippet, og det var et hit.
Alle rum har peaks og dips, og hvis ikke det ødelægger lytteoplevelsen skal man ikke gøre så meget. Justeringer på få dB kan dog gøre underværker. Men kvæler man et bas peak på mange dB, kvæler man også energien


Ja, og når du skriver "kvæler energien" løber nogle skrigende bort, for vi ønsker jo ikke energiforladt gengivelse. Men, hvis der er energi i lydgengivelsen fordi der er et voldsomt peak, vil der være en del indspilninger som man ikke kan opleve transparent, fordi peaket skjuler basgengivelsen. Så peaks er under alle omstændigheder uønskede, og jeg mener det kun er et spørgsmål om tilvænning at lytte til jævnt forløb i basområdet. Oplever man det umiddelbart som energiforladt eller tyndt, vil det senere opleves som gennemsigtigt og mere korrekt. Det er dog ikke alle hi-fi interesserede der ønsker en gengivelse så korrekt som muligt.


Jeg sammenligner ofte med et par gode hovedtelefoner, og en flad kurve målt i lytteposition lyder hos mig tyndt ift hovedtelfon
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 08 Januar 2021 kl. 13:15 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Kjeldsen skrev:
7100Vejle skrev:
Så må jeg jo leve med det :). Jeg tænkte bare om det var muligt at bruge en EQ, der kke ville påvirkelyden op ad. Fndes der nogle fiduser med at bruge subwoofer i modfase for ligesom at kansellere peaket?


Du skal ikke spille modfase, blot opstille 4 eller flere subwoofere, så vil peak udjævnes. High fidelity nåede frem til st ultimativt har man 6 på gulvet og 6 i loftet. Dvs alle hjørner og midt i mellem


4 subs bliver i overkanten :)
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2021 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes