kblb skrev: Det er formentlig rumresonans der er skylden. Lyden bliver meget anstrengende.

Kan du beskrive rummet, højtalerne er placeret i? Hvor stort er det i m2? Er rummet aflangt eller firkantet med fire lige lange vægge?

Hvordan er højtalerne placeret? Står de inde i hjørnet eller op ad en væg? God afstand til bagvæg og hjørner er altid en god ide, da de placeringer forstærker bassen unødigt. Men... alle rum har et roomgain, hvor bassen forstærkes, og det er nærmest umuligt at gøre noget ved... Air Studios i London har dog gjort det ved, at lave en bastrap i deres mastering-rum. Den fylder 2/3 af rummet!!!

Hvilken type gulv har du? Plankegulve og "flydende" parket er frygtelige "basforstærkere". Her kan du stille højtalerne på en flise eller andet tungt sten-materiale. På den måde dæmper du de vibrationer, der ellers vil gå ned i gulvet.

__________________
Mvh, Mikkel

kblb skrev: Det er der også med DVD. Det er formentlig rumresonans der er skylden. Lyden bliver meget anstrengende. Det med tonekontroller var at skrue ned for bassen. Men det ødelægger formentlig lydbilledet. Jeg får ikke lov at sætte noget op i rummet. Alle tænkelige positioner er prøvet. Kristian

prøv at lukke basrefleks røret med et par strømper (helst rene) eller noget

__________________
Vi hører alle forskelligt

Måske vi et øjeblik skal hæfte os ved definitionen "buldre". Det skal vi være enige om. For hvad vil "buldre" sige?
Jeg har kigget nærmere på højttaleren.
Den buldren du oplever kunne måske også kaldes "brummen", da du står med en 8 tommer basenhed placeret midt på forpladen!!
I et basreflekssystem med en naturlig begrænset mængde dæmpningsmateriale i kabinettet.
En forholdsvis stor basmembran med overgang til en 1 tomme diskantenhed efterlader et dyk øverst i mellemtone området.
Samtidig har den konstellation tendens til at farve det øvre bas og nedre mellemtoneområde.
Min mistanke er, at det er et vigtigt element i forklaringen på det egentlige problem.
Jeg vil anbefale at skifte dem ud til nye med bedre sammenhæng mellem enhederne, hvis ikke den foreslåede lukning af basrefleksrøret giver
resultat.

Tak for interesse.
2,7 X 3,9 . Flydende gulv. Originale standere.
Lavardin isx og Konus integrale 2000 (op amp).
Boomy/moody/ulden er også nogle ord. Nu har jeg AN K spe sat til og de går bare rent i gennem. Men perspektivet og lydbilledet
er større/bedre på J’erne når jeg spiller en basfattig lp.
Højttalerne er søgt placeret efter forskrift; først tæt på hjørne/ væg og er gradvist trukket idag uden ændring.
Jeg må nok tage mig til nøje med K’erne.
Kristian

Jeg ville også bruge K modellen, så får du fred i sindet ☮️. Så kan du
lytte uforstyrret. Hvis nu man ser lidt på deres oprindelige forbillede
Snell og ser på J og E. Seas basenheden var oprindeligt valgt til type
E med et 40 liters kabinet. Her fungerer den jo fortræffeligt. Men
enheden kan også bruges i et 25 liters kabinet som type J jo har.
Men der er her brug for et konjugat led, så øvre bas og nedre
mellemtone ikke bliver for oppustet. Derfor er der lidt flere
komponenter i J end E med de samme enheder og delefrekvens.
Måske har man hos Audio Note udeladt disse ekstra komponenter,
så der er denne oppustet bas. Ved godt at de enheder AN benytter
nok er modificeret en del gennem tiden. 🙂

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

kblb skrev: 2,7 X 3,9 . Flydende gulv. Originale standere.

Din rumresonans ligger i så fald omkring 80-90 Hz, og det er også i det område mange producenter "tuner" deres basport til at virke. Det lyder nemlig "godt" for de fleste mennesker... mere tryk på stortrommen og mere tyngde på basstrengene. Samtidig er det også dobbelt op i forhold til der hvor dybbassen starter, og er dermed med til at give indtryk af mere dyb bas end der egentlig er...

Prøv med en flise under standerne. De fås i byggemarkeder og koster ikke meget. Et flydende gulv virker som en kæmpe basmembran og forstærker bassen i hele rummet og endda ud i resten af huset, hvis det ikke er brudt af dørtrin.

Jeg har haft fuldstændig samme problem i mit lytterum... flydende parket ud i resten af huset og masser "boomy" bas - ind med et par fortovsfliser, med et lille tæppe under, og problemet var væk!

__________________
Mvh, Mikkel

Med 2,7*3,9 får du vist problemer med en tilpas god afstand at lytte
i, hvis du bruger den brede led til at opstille dem ved og som da også
er bedst. På den anden led, kommer de for tæt på hinanden, men
lytte afstanden bliver lidt større og bedre. 4*4,5m ville være noget
bedre.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Hvordan kan du konkludere det så skråsikkert?!

Det afhænger da i den grad af både højtalere og rum. Jeg har mine højtalere opstillet på den brede led, og sidder i en næsten ligebenet trekant med ca. 2 meter på hver led. Og det spiller fantastisk. Faktisk det næstbedste jeg nogensinde har hørt.

Det bedste er hos Boman... her er der 1,5-2 meter til hver højtaler og lige over 2 meter imellem. Altså en flad trekant, og det er suverænt det bedste jeg har hørt!!! Og han spiller faktisk på den lange led af rummet, med 2-3 meter bag højtalerne!  

Så Allanowich, man kan ikke konkludere så skråsikkert, uden at kende rum og højtalere  

__________________
Mvh, Mikkel

Jo, det kan man i dette tilfælde pga konstruktionerne fra Snell og AN,
jeg taler jo ikke om alle højttalere generelt, kun dem vi snakker om
nu.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Uanset hvordan man vælger at anskue det, så har rummet utrolig stor indvirkning på det endelige resultat. Og nu handlede det om buldrende, "boomy" bas... her har rummet enormt stor betydning.

Men jo, afstand kan også betyde noget, mht. til udfasning eller forstærkning der, hvor bassens lydbølger møder hinanden. Det kan nogen gange have stor betydning, om man flytter højtaler eller lytteposition bare 1/4 eller 1/2 meter frem eller tilbage.

__________________
Mvh, Mikkel

Det er nævnt ovenfor, at eksperimentere lidt med basrefleksafstemningen, og der kan du lukke, eller ikke lukke.
Men du kan også eksperimentere med noget luftgennemtrængeligt foam, som ikke lukker helt, men nedsætter
portens Q, dvs. output. Jo mere du sammenpresser foam'en desto lavere Q og til sidst er det næsten helt lukket.
Det er så opgaven at finde det optimale.

Mikkel G skrev: Uanset hvordan man vælger at anskue det, så har rummet utrolig stor indvirkning på det endelige resultat. Og nu handlede det om buldrende, "boomy" bas... her har rummet enormt stor betydning. Men jo, afstand kan også betyde noget, mht. til udfasning eller forstærkning der, hvor bassens lydbølger møder hinanden. Det kan nogen gange have stor betydning, om man flytter højtaler eller lytteposition bare 1/4 eller 1/2 meter frem eller tilbage.

Det er vi enige om. Men i sådan et lille rum, vil bølgelængden i bassen uværgerligt være meget længere end rummet og så kan jeg ikke forestille mig at det hjælper noget overhovedet at rykke rundt på højttalerne...selv en kvart meter. Måske skal man ændre ordet buldre til runger i stedet. ��

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Du vil blive overrasket...

__________________
Mvh, Mikkel

Hvis vi snakker om et større rum, så har man da mulighed for at
rykke rundt på sig selv og ht'erne. Men et rum på 11-12 kvadratmeter
som trådstarters, er han da lige vidt. Jeg er da glad for at mine type
A skal stå tæt på bagvæggen, da jeg også har et mindre rum... ellers
kunne jeg slet ikke bruge dem. 😊

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Nu står de på fast underlag. Skubbet helt op i hjørnet på den korte side og vinklet ca. 45 grader. Jeg bruger Konus’en da den har
mere greb end Lavardin’n. Det lyde godt og er uden boomy eller bulder.
Kristian

Jamen, det var godt du fik en løsning på dit problem. 🙃

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

2 eller flere subwoofere og DSP/EQ   Og hvis man rigtig vil give den gas, så skal der store basfælder og andet dæmpning i rummet til også.... og det gælder ligesom med DSP/EQ at intet virker bedre end den som tuner det ind og hvad rummet tillader af placering af især lyttepositionen. Det er bare ikke hensigtsmæssigt at sidde op af en væg, men altid klart bedre at have mindst 1-2 meter luft bag stolen/sofaen/lyttepositionen.

han har kun et lille rum på 10-12 kvadratmeter.....

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough