Max.H skrev: Ja undskyld mig, men da det er ac vi snakker om ,så vil man altså ifølge det jeg lærte på teknisk skole få 133 * kvadrod3 og det giver altså ca 230v

Sorry..... Brainfarth...
Tænkte i det trefasede elnet baner.
Ved godt, det kun er tankespind, men hvor ville du skaffe de 133 volt fra??

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Ja hvad bruger man transformatorer til


__________________

Elsker ironi Og hader pral
Jeg har egentlig aldrig lyttet til et kabel der lød dårligt

Ja undskyld, men det lyder bare så usædvanligt dumt.
Eks....
Selv har jeg 2 600 watt monoblocks, i hver af dem sidder der en 800 watt ringkerne.
For at der ikke skal være flaskehals/knæk/fald i spænding ville det kræve X-antal tusinder af kroner
i trafoer foran??
I stedet for bare at vende netstikket korrekt??
Ser det lidt som diskussion for diskussionens skyld mere end hold i virkeligheden

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

__________________

Elsker ironi Og hader pral
Jeg har egentlig aldrig lyttet til et kabel der lød dårligt

Kan kun tilslutte mig at man skal tjekke hvor fasen ligger, der er flere producenter som kører omvendt af IEC standarden, bl.a.
PrimaLuna hvilket kan undre en eftersom det er et hollandsk firma, til deres forsvar skal det dog nævnes at de skriver det i
manualen og mærker deres netbrønd med fasen.

Udover at måle, så kigger jeg også på billeder af indmaden på internettet og hvis der er en udvendig sikring så kan man tjekke
hvilket ben i brønden den går til, for sikringen sidder altid på fasen.......altså hvis det er designet rigtigt

Om noget af det kan høres ved jeg ikke, men man slipper for at det snurrer i hånden når man rører udstyret og et evt. rap over
nallerne.

PS. Hvis nogen skulle finde på at lege med lokal jord, så er det enten eller, du må ikke have 2 forskellige jord i samme apperat
kæde, hvis du er uheldig så risikere du at din lokale jord bliver aflastningspunkt for hele installationen.

En lille nem metode man også kan benytte, er flg.:

Tilslut strøm til apparattet og tænd det, og lad en fingerspids glide frem og tilbage på fronten. Når "modstanden"/friktionen er mindst, så er fasen vendt korrekt.

Ofte kan det også høres ved, at klangen bliver lidt hårdere, når fasen er vendt forkert.

__________________
Mvh, Mikkel

Dk11706 skrev: PS. Hvis nogen skulle finde på at lege med lokal jord, så er det enten eller, du må ikke have 2 forskellige jord i samme apperat kæde, hvis du er uheldig så risikere du at din lokale jord bliver aflastningspunkt for hele installationen.

Jeg tror begrebet "lokal jord" er blevet lidt misforstået..

Når jeg bruger ordet "lokal jord" mener jeg IKKE at man skal lave sit eget jordspyd. Jeg mener blot at chassis på alle apparater skal orbindes direkte med en god solid forbindelse, det er faktisk meget vigtigere end selve jordingen i forhold til elnettet. Det skyldes at man på denne måde undgår at lækstrømme løber i signalkablerne, og dermed skaber brum, støj og dårlig lyd.

Vi kan eventuelt kalde det "lokal chassis grounding" fra nu af.. er det bedre?

__________________
MVH

Lars Nielsen

Lars Nielsen skrev: Vi kan eventuelt kalde det "lokal chassis grounding" fra nu af.. er det bedre?

Lad os det, så slipper vi for at nogen misforstår det   

Men udover det så er jeg ikke sikker på at jeg forstår hvad det er du opnår med dit eksempel. Hvis man måler chassis til chassis mellem to enheder tilsluttet via RCA så vil der være gennemgang, og jeg kan ikke lige se at det vil ændre sig bare fordi du forbinder chassis med yderligere en ledning. Og noget helt andet er at det heller ikke vil have effekt på lækstrøm som tråden omhandler.....eller tager jeg fejl?

Mikkel G skrev: En lille nem metode man også kan benytte, er flg.: Tilslut strøm til apparattet og tænd det, og lad en fingerspids glide frem og tilbage på fronten. Når "modstanden"/friktionen er mindst, så er fasen vendt korrekt. Ofte kan det også høres ved, at klangen bliver lidt hårdere, når fasen er vendt forkert.

En glimrende metode. Men man kan jo også bare finde en god indspilning man kender godt, og så sætte sig i lyttepositionen. På nogle apparater er der klar forskel, og så giver det jo sig selv. Der hvor der er sortest baggrund (Jeg snakker lyd her), mest ro, mindst fnidder, musikken giver mest mening er den rigtige. På andre er der ingen/meget lille forskel, og så er det jo ikke så vigtigt.
Mvh. Lars.

Dk11706 skrev: Lars Nielsen skrev: Vi kan eventuelt kalde det "lokal chassis grounding" fra nu af.. er det bedre? Lad os det, så slipper vi for at nogen misforstår det    Men udover det så er jeg ikke sikker på at jeg forstår hvad det er du opnår med dit eksempel. Hvis man måler chassis til chassis mellem to enheder tilsluttet via RCA så vil der være gennemgang, og jeg kan ikke lige se at det vil ændre sig bare fordi du forbinder chassis med yderligere en ledning. Og noget helt andet er at det heller ikke vil have effekt på lækstrøm som tråden omhandler.....eller tager jeg fejl?

Selvom netledningen vender rigtigt så vil der stadig være en kobling til chassis fra strømforsyningen. Det betyder at der vil løbe en lille lækstrøm mellem apparaternes chassis. Hvis der ikke er benyttet apparatledninger med jord og korrekt stikdåse med jord, så vil denne lækstrøm løbe i skærmen på RCA kablerne.

Det er altid uønsket at forbindelsen mellem chassis på apparater sker igennem RCA kablet, da lækstrømmen så vil løbe i skærmen og skabe brum, støj og dårlig lyd. Med en god solid forbindelse mellem chassis på apparaterne, så vil hovedparten af lækstrømmen løbe i denne forbindelse, og ikke i skærmen på RCA kablet.

Man kan eventuelt prøve at måle VAC med et multimeter mellem chassis på 2 apparater som ikke er forbundet til andet end 230VAC uden jord. Her vil du så måske se en spænding på 10-90VAC, afhængig af hvilke apparater det er.

Med en rigtig god solid "lokal chassis jording" løser man rigtig mange problemer i et hifi system.

__________________
MVH

Lars Nielsen

Highmass skrev: Mikkel G skrev: En lille nem metode man også kan benytte, er flg.: Tilslut strøm til apparattet og tænd det, og lad en fingerspids glide frem og tilbage på fronten. Når "modstanden"/friktionen er mindst, så er fasen vendt korrekt. Ofte kan det også høres ved, at klangen bliver lidt hårdere, når fasen er vendt forkert. En glimrende metode. Men man kan jo også bare finde en god indspilning man kender godt, og så sætte sig i lyttepositionen. På nogle apparater er der klar forskel, og så giver det jo sig selv. Der hvor der er sortest baggrund (Jeg snakker lyd her), mest ro, mindst fnidder, musikken giver mest mening er den rigtige. På andre er der ingen/meget lille forskel, og så er det jo ikke så vigtigt. Mvh. Lars.

Hvordan vil du kunne gøre det, hvis der skal være samme fase på forforstærker, effektforstærker og evt cd-afspiller?

Lars Nielsen skrev: Dk11706 skrev: PS. Hvis nogen skulle finde på at lege med lokal jord, så er det enten eller, du må ikke have 2 forskellige jord i samme apperat kæde, hvis du er uheldig så risikere du at din lokale jord bliver aflastningspunkt for hele installationen. Jeg tror begrebet "lokal jord" er blevet lidt misforstået.. Når jeg bruger ordet "lokal jord" mener jeg IKKE at man skal lave sit eget jordspyd. Jeg mener blot at chassis på alle apparater skal orbindes direkte med en god solid forbindelse, det er faktisk meget vigtigere end selve jordingen i forhold til elnettet. Det skyldes at man på denne måde undgår at lækstrømme løber i signalkablerne, og dermed skaber brum, støj og dårlig lyd. Vi kan eventuelt kalde det "lokal chassis grounding" fra nu af.. er det bedre?

Er chassis ikke forbundet via signalkabel?

Ja, og det er netop det som vi gerne vil undgå...

__________________
MVH

Lars Nielsen

Men hvordan undgår vi det? Selv om vi forbinder kabineterne med ekstrene kabler, vil det jo stadig være forbundet via signalkablet?

Det er generelt en meget interessant diskussion, men kæden hopper lidt af for mig. Trådstarter taler om synlig forbedring af
billede - og vi taler om netpolaritet til at give bedre lyd. Hvis forskellen er så stor som vi gerne vil gøre den til - hvorfor så måle
os frem - vores fantastiske ører der kan høre forskelle på kabler og renhed i kobber burde vel også kunne høre om polariteten er
rigtig ?   Det kan simpelt hen ikke passe at der skal måles for at vende et sik - og pålusdelig kan vi høre en kæmpe forbedring
fordi vi har mnålt det først ???

@hwr001
I stedet for at eksperimentere sig frem med hvordan stikkene skal vende til eksempelvis fem apparater før man rammer et samlet resultatet og den deraf resulterende forbedring (i det tilfælde der kommer en forbedring) måler man sig frem. For sagen er at man sjældent kommer i mål før alle stik vender rigtigt.

@7100Vejle
forbinder man apparaternes chassiser med hinanden vil lokal jording optræde som parallelforbindelse og aflastning for RCA kablernes skærme og dermed reducere støj i signalvejen fra spændingen mellem chassiserne RCA kablerne ellers var alene om at bære.

Lars Nielsen har ellers på bedste vis redegjort for fremgangsmåden.

Jeg vil ikke anfægte princippet om lokal chassis grounding, da elektroner vil løbe af alle tilgængelige veje, men spørgsmålet er
om hvor stor betydning det har eftersom "path of least resistance" altid vil være den foretrukne vej. Så for at det skal virke
optimalt så skal du være sikker på have lavere modstand på lokal chassis ground vejen og eftersom signalkabler er designet til
lav modstand så kan det godt blive svært at opnå i praksis.

Lars Nielsen skrev: Dk11706 skrev: PS. Hvis nogen skulle finde på at lege med lokal jord, så er det enten eller, du må ikke have 2 forskellige jord i samme apperat kæde, hvis du er uheldig så risikere du at din lokale jord bliver aflastningspunkt for hele installationen. Jeg tror begrebet "lokal jord" er blevet lidt misforstået.. Når jeg bruger ordet "lokal jord" mener jeg IKKE at man skal lave sit eget jordspyd. Jeg mener blot at chassis på alle apparater skal orbindes direkte med en god solid forbindelse, det er faktisk meget vigtigere end selve jordingen i forhold til elnettet. Det skyldes at man på denne måde undgår at lækstrømme løber i signalkablerne, og dermed skaber brum, støj og dårlig lyd. Vi kan eventuelt kalde det "lokal chassis grounding" fra nu af.. er det bedre?

Men er det så ikke nærmest potentialudligning der tales om.. Jeg tænker at dette er vigtigere end er jodrspyd i haven.

Og hvis man ellers sikre sig den laveste rippel spænding på alle tilsluttede enheder, og samtidig etablere en solid forbindelse imellem stel på alle apperater, og dermed potientialudligner derigennem, istedet for igennem intercinnect kabler, er man vel i mål?

7100Vejle skrev: Highmass skrev: Mikkel G skrev: En lille nem metode man også kan benytte, er flg.: Tilslut strøm til apparattet og tænd det, og lad en fingerspids glide frem og tilbage på fronten. Når "modstanden"/friktionen er mindst, så er fasen vendt korrekt. Ofte kan det også høres ved, at klangen bliver lidt hårdere, når fasen er vendt forkert. En glimrende metode. Men man kan jo også bare finde en god indspilning man kender godt, og så sætte sig i lyttepositionen. På nogle apparater er der klar forskel, og så giver det jo sig selv. Der hvor der er sortest baggrund (Jeg snakker lyd her), mest ro, mindst fnidder, musikken giver mest mening er den rigtige. På andre er der ingen/meget lille forskel, og så er det jo ikke så vigtigt. Mvh. Lars. Hvordan vil du kunne gøre det, hvis der skal være samme fase på forforstærker, effektforstærker og evt cd-afspiller?

Det er ret let. I mit tilfælde er effekttrinet ganske følsomt for netfase. Så jeg starter med at fase det. Derefter forforstærker. Når så er sikker på at forforstærkeren er rigtigt faset, så prøver jeg lige effekt igen, bare for at være sikker. Hos mig er vinyl det højest prioriterede medie, og derfor også det bedst lydende. Eftersom pladespillere sjældent i min erfaring er følsomme overfor netfase (Jeg kan ikke huske nogen hvor det har været tilfældet, og der har været MANGE), er den i denne sammenhæng uvæsentlig.

Når det så er gjort, så faser jeg cd, med brug af den indbyggede converter, og derefter den "rigtige" converter. Tuner bruger jeg ikke tid på at netfase, for det er så sjældent at der både er indhold og lydkvalitet som jeg gider at bruge tid på, at det forekommer mig at være ligegyldigt. Der kan gå måneder, mellem hver gang jeg tænder for den.

Så det er faktisk ganske let, på de apparater hvor fasen rent faktisk har betydning for lyden. På de apparater hvor netfasen har minimal indflydelse, er det jo som tidligere nævnt, efter min mening i sagens natur, ligegyldig om netfasen er korrekt.
Mvh. Lars.

Jeg kan konstatere, at mine stik nu vender således, at det lyder bedst muligt. Og jeg har jord i stikkene i væggen. Lars' fremgangsmåde virker, er jeg sikker på.

Kobl jord fra, fjern interconnects, få stikkene vendt rigtigt med fase og 0 idet der måles med voltmeter (Lars' anbefaling) eller føl med fingrene (Mikkels anbefaling). Man kan også vælge at lade interconnects sidde og lytte/se sig frem - det valgte jeg, fordi det var nemt.

Forforstærker og effektforstærker var rigtigt forbundet, vidste jeg, så det var kun tuner og CD i anlægget, der var spørgsmålet, og kun BlueRay'en ved fjernsynet, der var usikkerhed omkring. RIAA'en kører en slags batteridrift, så den var ligeglad, og PC'en noget lignende.

Med venlig hilsen
Jens.