Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 19:46   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Ombytning af fase og nul (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 4
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Lars Nielsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Diyhifi.dk

Bruger siden: 07 Maj 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 257
Sendt: 23 Marts 2021 kl. 08:58 | IP-adresse registreret  

7100Vejle skrev:
Men hvordan undgår vi det? Selv om vi forbinder kabineterne med ekstrene kabler, vil det jo stadig være forbundet via signalkablet?


Strømmen vil altid løbe i den forbindelse som har lavest impedans. Hvis man forbinder chassis på apparaterne med en god solid forbindelse, så vil den forbindelse typisk være 10-100 gange bedre end forbindelsen gennem signalkablerne, og hovedparten af strømmen vil nu løbe her.

__________________
MVH

Lars Nielsen
Til top Vis Lars Nielsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lars Nielsen Besøg Lars Nielsen's Websted
 
Lars Nielsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Diyhifi.dk

Bruger siden: 07 Maj 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 257
Sendt: 23 Marts 2021 kl. 09:09 | IP-adresse registreret  

hwr001 skrev:
Det er generelt en meget interessant diskussion, men kæden hopper lidt af for mig. Trådstarter taler om synlig forbedring af billede - og vi taler om netpolaritet til at give bedre lyd. Hvis forskellen er så stor som vi gerne vil gøre den til - hvorfor så måle os frem - vores fantastiske ører der kan høre forskelle på kabler og renhed i kobber burde vel også kunne høre om polariteten er rigtig ?   Det kan simpelt hen ikke passe at der skal måles for at vende et sik - og pålusdelig kan vi høre en kæmpe forbedring fordi vi har mnålt det først ???


Hvis du har f.eks 5 apparater der skal polariseres rigtigt? Hvor mange lyttetests skal du så lave? Jeg lander på 25 kombinations muligheder, der skal testes med fase både den ene og anden vej. Det giver små 50 tests..

På nogen apparater kan forskellen i lyttetest være svær at finde, men nem at måle. Derfor skal du nok se det hele lidt mere som en samlet system opgradering, fremfor at bryde det ned til små enkelte opgraderinger.

Man er hverken mere eller mindre hifi entusiast fordi man måler sig frem til resultatet, man vælger bare en hurtigere og nemmere vej til god lyd

__________________
MVH

Lars Nielsen
Til top Vis Lars Nielsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lars Nielsen Besøg Lars Nielsen's Websted
 
Lars Nielsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Diyhifi.dk

Bruger siden: 07 Maj 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 257
Sendt: 23 Marts 2021 kl. 09:14 | IP-adresse registreret  

chris-torb skrev:
Men er det så ikke nærmest potentialudligning der tales om.. Jeg tænker at dette er vigtigere end er jodrspyd i haven. Og hvis man ellers sikre sig den laveste rippel spænding på alle tilsluttede enheder, og samtidig etablere en solid forbindelse imellem stel på alle apperater, og dermed potientialudligner derigennem, istedet for igennem intercinnect kabler, er man vel i mål?


JA!



__________________
MVH

Lars Nielsen
Til top Vis Lars Nielsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lars Nielsen Besøg Lars Nielsen's Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 23 Marts 2021 kl. 09:58 | IP-adresse registreret  

Uden selv at have udført det - endnu - kunne man rent teoretisk forbinde alle apparaters STJERNESTEL-punkter med en tyk
massiv kobberskinne og - stadig teoretisk - komme helt i mål. Under forudsætning af at alle apparater i kombinationen internt er
korrekt fremstillet med en sådan.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
chris-torb
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 September 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 382
Sendt: 23 Marts 2021 kl. 10:59 | IP-adresse registreret  

Selvfølgelig Kaj - men husk nu - mindst 10 x 50 mm kobberskinne. Det kræver armkræfter at bukke det til, så det passer, men så er du i mål. ��
Til top Vis chris-torb's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af chris-torb
 
kevin123
Branchemedlem
Branchemedlem

Medarb. - Computersalg.dk

Bruger siden: 09 April 2016
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 426
Sendt: 23 Marts 2021 kl. 11:24 | IP-adresse registreret  

Man kunne jo også bare have en skinne til alle stikkene , ala Subra , der er sågar fase indikator , så man kender fasen . Så er det kun stikket i
væggen der skal vendes hvis lyden ikke passer .
Til top Vis kevin123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kevin123
 
Darwin
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Februar 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 780
Sendt: 24 Marts 2021 kl. 10:37 | IP-adresse registreret  

køb en polsøger og værd sikke på fasen er ret på sidste stik op til apparatet er vist med N og P bare vare sikker på de er ens så er i godt i
gang

Til top Vis Darwin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Darwin
 
Newbiee2
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 10 Marts 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 266
Sendt: 25 Marts 2021 kl. 05:37 | IP-adresse registreret  

Jeg plejer at finde fasen i el-udtaget i væggen med en Moccamaster i børstet stål den slår aldrig fejl så tydeligt at mærke hvis det vender forkert og så
har jeg røde prikker på alle mine el-udtag...men jeg ikke fejl fri så det er sikkert den helt forkerte måde, men det har virket for mig
Til top Vis Newbiee2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Newbiee2
 
BCBC
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 August 2010
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 368
Sendt: 25 Marts 2021 kl. 08:38 | IP-adresse registreret  

Køb en polsøger

__________________
Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!
Til top Vis BCBC's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BCBC
 
Pedersen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Januar 2004
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 252
Sendt: 26 Marts 2021 kl. 11:11 | IP-adresse registreret  

Lokal jord!

Jeg skal lige helt forstå det. På min forstærker har jeg en Ground skrue, også på min riaa. På pladespiller har jeg ikke og heller
ikke på pladespiller-psu’en. Ingen af disse enheder har jord i kablerne ned til sikdåsen.

Spørgsmål 1: Lokal jord, så behøves der ikke et kabel i stikdåsen med jordforbindelse, eller ?

Spørgsmål 2 : Skal alle 4 enheder have et lokal jordkabel, som samles i forstærker Ground skruen? Og de to der ikke har en
Ground skrue (psu og pladespiller)

Jeg fik faktisk lavet en seperat gruppe med eget jordspyd. Og såmfandt jeg ud af, at ingen at mine produkter havde
fordforbindelse 🧐 Så dette er et spændende projekt.

På forhånd tak
Til top Vis Pedersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Pedersen
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 26 Marts 2021 kl. 17:24 | IP-adresse registreret  

@Pedersen.

Prøv dig frem.
Hos mig bliver der brum når pladespillerværket, Pre og prepre stel-forbindes med amp.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
SOS_DK
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Juni 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 4
Sendt: 05 Maj 2021 kl. 01:11 | IP-adresse registreret  

Lars Nielsen skrev:

Helt enig. Lydspecialistens video er fin, men desværre ikke 100% skud sikker.
1. Apparatet skal forbindes til 230VAC uden jord. Vigtigt! Ingen andre kabler må være monteret i apparatet.
2. Der måles VAC med et multimeter fra apparat chassis til jord i stikkontakt.
3. 230VAC stikket vendes.
4. Der måles VAC med et multimeter fra apparat chassis til jord i stikkontakt.
5. Den laveste spænding fra enten punkt 2 eller 4, er der hvor 230V stikket vender rigtigt.


Hej Lars, jeg har prøvet metoden på min Receiver (Denon AVR-X4000). Alle kabler fjernet pånær højtalere og strøm. Forstærkerens
medfødte strømkabel er uden jordforbindelse. Jeg har målt VAC mellem Chassisskruer, stelforbindelses-skrue på bagsiden og stel på line-
out mod min jord forbindelse, og jeg får 0V.

Jeg har dobblettjekket min jordforbindelse jorden ved at måle mellem fasen og jord i "hovedstikket" og der får jeg 233V.

Nogen forslag til hvad jeg gør forkert?
Til top Vis SOS_DK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af SOS_DK
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 05 Maj 2021 kl. 09:25 | IP-adresse registreret  

Du skal også fjerne Højttalerkabler.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
mulle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 December 2016
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 120
Sendt: 05 Maj 2021 kl. 11:53 | IP-adresse registreret  

SOS-DK!
Hvis din Denon Receiver har aftageligt netkabel, er nul måske angivet med et N på kablets apparatende.
Til top Vis mulle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mulle
 
SOS_DK
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Juni 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 4
Sendt: 15 Maj 2021 kl. 21:14 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
Du skal også fjerne Højttalerkabler.


OK, det overrasker mig lidt, da de jo ingen forbindelse har til noget som helst, og ej heller jordforbindelser.
Til top Vis SOS_DK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af SOS_DK
 
SOS_DK
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Juni 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 4
Sendt: 15 Maj 2021 kl. 21:17 | IP-adresse registreret  

mulle skrev:
SOS-DK!
Hvis din Denon Receiver har aftageligt netkabel, er nul måske angivet med et N på kablets apparatende.


Det har kablet desværr eikke, men da det er et standard C13 stik og jeg ikke kunne måle noget, har jeg indtil videre gået med en
formodning om at fasen sidder som den bør i et C13 stik.
Men jeg ville jo gerne prøve og få det bekræftet.

Jeg har også nu jordet forstærkeren, og nu er problemet i hvert fald "væk".
Til top Vis SOS_DK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af SOS_DK
 
Mercury
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Januar 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2172
Sendt: 16 Maj 2021 kl. 18:55 | IP-adresse registreret  

Selvom det ikke er helt præcist det der diskuteres lige her, så er det meget tæt på emnemæssigt og sjovt som absolut polaritet kan høres. Jeg linker til kilden nedenunder udklippet:

However, as documented by Johnsen in The Wood Effect (and also in an article I wrote for HFN/RR in 1980, footnote 8), nearly all the academic work performed since Helmholtz suggests that the human ear can detect acoustic polarity differences, although all research indicates that the effect is sometimes subtle. (The book's title comes from work carried out in 1957 by Charles L. Wood of the Defense Research Laboratory, who found that a sinewave, clipped on one side of the time axis only to render it asymmetrical, took on a different timbre when its polarity was reversed.) Work by Stanley Lipsh*tz in the late '70s (footnote 9), using carefully organized double-blind testing, confirmed that a reversal of absolute signal polarity will be subtly audible on music to a 99% confidence limit! (footnote 10) (Indeed, it is one of the few things that can be reliably detected with double-blind testing.)

There is even a mechanism agreed upon as to why the ear should be able to detect the supposedly undetectable. The nerves attached to the frequency-discriminating hair-cells in the inner ear only fire on the positive-going parts of the waveform, indicating that the ear acts as a half-wave rectifier. It will thus produce a different output to the brain on asymmetric signals if the absolute polarity is reversed. A music signal, unlike a sinewave, is not symmetrical about the time axis, other than that over the long term there are equal amounts of energy on either side, and it would be expected that if an original compression was reproduced as a rarefaction, you would be able to hear it.

What does it sound like? "Wrong polarity is the muffling distortion," writes Johnsen, and it seems generally agreed that to listen to a recording with the wrong polarity is to suffer from a lack of realism, a lack of body to instrumental tone, a lack of integration within the soundfield, and less natural-sounding applause. Unfortunately, as there is no necessity for engineers to preserve absolute polarity during the production of a recording, a recording has a 50% chance of being wrong. In fact, as reported in The Wood Effect, which includes considerable documentation of the subject, Japanese-pressed LPs even have alternate tracks in opposite polarity!

https://www.stereophile.com/content/absolute-issues-page-2

mvh. Asger
Til top Vis Mercury's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mercury
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 4
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes