Tilbage til HIFI4ALL.DK 16. oktober 2021 | 13:50   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Opgradering af gammelt delefilter Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
dytti
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 November 2003
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 495
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 10:17 | IP-adresse registreret Citér dytti

Hejsa alle.
Jeg skal snart i gang med en opdatering/ombygning af nogle gamle B&W højtalere.

I den forbindelse vil jeg opgradere delefiltrene, som er fra 1995.
Kondensatorerne som er elektrolyt typen skal skiftes.

Min plan er at dem der sidder i serie på diskanten og mellemtonen, skal skiftes til foliekondensatorer.
Resten som sidder i parallel skal skiftes til nogle bedre elektrolytter.

Nu er et af mine spørgsmål:
I diskanten sidder der 2 i serie.
En på 20 uf, og en på 6,7 uf.
Hvis jeg forstår det korrekt, så giver det en samlet værdi på 5,07 uf.

Hvorfor sætter man sådan 2 i serie, i stedet for bare at sætte en enkelt på 5 uf?
Kan jeg reelt nøjes med en på 5 uf?

Jeg havde oprindeligt tænkt, at bruge 2 Jantzen Cross cap på de tilsvarende værdier.
Men hvis jeg kan nøjes med en på 5 uf, så kan jeg være fristet til at købe en noget bedre Jantzen Superior Z cap.

På forhånd tak for input

Michael

__________________
Må vellyden dale over jer
Til top Vis dytti's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dytti Besøg dytti's Websted
 
Highmass
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 August 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 271
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 11:14 | IP-adresse registreret Citér Highmass

Hej Michael.
Du er tæt på, men det korrekte tal er nu tilsyneladende 5,019. Se evt. beregner her: https://www.digikey.dk/da/resources/conversion-
calculators/conversion-calculator-series-and-parallel-capaci tor
Jeg ved ikke hvorfor B&W har gjort det på den måde, for 5,019 og 5,0 er jo i virkelighedens verden det samme.
Men B&W er jo ikke idioter. De må have haft en grund til at gøre det på den valgte måde, så hvis jeg skulle lave arbejdet, så ville jeg følge den
oprindelige konstruktion.
Mvh. Lars.
Til top Vis Highmass's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Highmass
 
The Real Wiz
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 Oktober 2010
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 921
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 11:47 | IP-adresse registreret Citér The Real Wiz

hvilken model er det

__________________
Vi hører alle forskelligt
Til top Vis The Real Wiz's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af The Real Wiz
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1992
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 11:50 | IP-adresse registreret Citér Præsten

Det oprindelige valg er helt sikkert foretaget med et (stramt) budget i mente. Grunden til de to forskellige kan være at man gerne ville have en lydsignatur fra dem begge, eller måske fordi de ikke kunne få den krævede, beregnede værdi.

5uF eller 5,019uF er i min verden hip som hap. Det er mindre end ½ procents afvigelse. De kondensatorer du kigger på har sikkert i forvejen en tolerance på 1-5%.

Så køb den du helst vil have. Alle ændringer kommer alligevel til at have en større eller mindre indflydelse på lyden.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1858
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 13:21 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@dytti.
Du skiver der sidder to kondensatorer i serie. Er der i den forbindelse tilsluttet en spole hvor de to kondensatorer mødes. For så
er historien en helt anden end “to kondensatorer i serie”. Vi mangler et diagram.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1858
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 13:43 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Her er et brugbart eksempel på det, som kan være forklaring på din undren over “at der sidder to kondensatorer i serie”. I en
sådan konstruktion kan man ikke bare erstatte de to med én kondensator. Diagrammet viser et 18dB/oktav filter og er det
virkelighed i din højttaler, skal kondensatorerne forblive eller skiftes til de samme værdier, som valgt fra fabrikken.
Alternativet er at konstruere et helt nyt delefilter hvis du er i besiddelse af knowhow og instrumentpark til opgaven.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1992
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 14:46 | IP-adresse registreret Citér Præsten

*Liker Kajs indlæg*

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 860
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 14:48 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

Du vil sikkert opleve en anden lyd med andre kondensatorer - bemærk Kaj's indspark for at undgå brølere.
Hvis dine nuværende delefilterkomponenter ikke er blevet for gamle og har forandret værdier, vil der sandsynligvis kun være tale om ændring, og ikke
nødvendigvis forbedring. Skal du virkelig optimere delefiltret, og uden megen hensyn til udgifter, så skal du have måleinstrumenter i brug - ud over
ørerne. Så er der muligheder for forbedringer. Ellers svarer det til at lave 4 lækre højtbelagte smørrebrød i total mørke - goe råvarer, men resultatet?
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
dytti
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 November 2003
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 495
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 15:39 | IP-adresse registreret Citér dytti

Mange tak for svar.

Jeg er på arbejde lige nu. Så det bliver ganske kort lige nu.

Det er præcis som du skriver Kaj.
C1 er på 6,7uf, og c2 er på 20 uf.
Spolens værdi kender jeg ikke.

Mht. Modellen. Så er det ikke en af de store dyre.
Det er kun et par Serie 640i.
Men derfor må de jo gerne spille optimalt

Jeg vender tilbage når jeg kommer hjem igen.

__________________
Må vellyden dale over jer
Til top Vis dytti's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dytti Besøg dytti's Websted
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9738
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 18:17 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Præsten skrev:
Det oprindelige valg er helt sikkert foretaget med et (stramt) budget i mente. Grunden til de to forskellige kan være at man gerne ville have en lydsignatur fra dem begge, eller måske fordi de ikke kunne få den krævede, beregnede værdi.

5uF eller 5,019uF er i min verden hip som hap. Det er mindre end ½ procents afvigelse. De kondensatorer du kigger på har sikkert i forvejen en tolerance på 1-5%.

Så køb den du helst vil have. Alle ændringer kommer alligevel til at have en større eller mindre indflydelse på lyden.

mvh

Præsten

Kan det ikke have noget med ældning at gøre, så kondensatoren beholder en værdi så tæt på det rigtige så lang tid så muligt, at man har valgt det på denne måde....?



__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Highmass
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 August 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 271
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 21:43 | IP-adresse registreret Citér Highmass

Nej det kan det ikke. Kaj har jo lige for et par indlæg siden forklaret, at når der sidder en spole imellem de to kondensatorer, så virker de IKKE som een kodensator på 5uF.
Til top Vis Highmass's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Highmass
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1858
Sendt: 14 Oktober 2021 kl. 21:50 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@allanowich.
Valget af de TO kondensatorer med respektive elektriske værdier sammen med spolen på diagrammet skyldes alene valget af
filterets stejlhed. 18dB/oktav. Det har intet med problemer at finde de rigtige værdier eller ældningsproblematikker at gøre.
Valget skyldes ene og alene valg af filterstejlhed.
Havde man valgt kun at bruge én kondensator i serie uden spolen ville filterets stejlhed blive 6dB/oktav.
Havde man valgt at bruge én kondensator C1 med en spole som vist på diagrammet og udeladt C2 vil filterets stejlhed blive
12dB/oktav. Var vi gået skridtet videre og på diagrammet have indført yderligere en parallelspole over diskantenheden ville
filteret ændre sig til 24dB/oktav.

Vil man redesigne filteret har man yderligere mulighed for at lave filteret med den ønskede filterkarakteristik. Eksempelvis
Butterworth, Linkwitz Riley med flere. Men igen - det kræver knowhow og egnet instrumentpark at skabe sammenhæng med de
øvrige enheder.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9738
Sendt: 15 Oktober 2021 kl. 18:34 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Kaj. skrev:
@allanowich.
Valget af de TO kondensatorer med respektive elektriske værdier sammen med spolen på diagrammet skyldes alene valget af
filterets stejlhed. 18dB/oktav. Det har intet med problemer at finde de rigtige værdier eller ældningsproblematikker at gøre.
Valget skyldes ene og alene valg af filterstejlhed.
Havde man valgt kun at bruge én kondensator i serie uden spolen ville filterets stejlhed blive 6dB/oktav.
Havde man valgt at bruge én kondensator C1 med en spole som vist på diagrammet og udeladt C2 vil filterets stejlhed blive
12dB/oktav. Var vi gået skridtet videre og på diagrammet have indført yderligere en parallelspole over diskantenheden ville
filteret ændre sig til 24dB/oktav.

Vil man redesigne filteret har man yderligere mulighed for at lave filteret med den ønskede filterkarakteristik. Eksempelvis
Butterworth, Linkwitz Riley med flere. Men igen - det kræver knowhow og egnet instrumentpark at skabe sammenhæng med de
øvrige enheder.
Ok, tak for svar.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9738
Sendt: 15 Oktober 2021 kl. 18:35 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Highmass skrev:
Nej det kan det ikke. Kaj har jo lige for et par indlæg siden forklaret, at når der sidder en spole imellem de to
kondensatorer, så virker de IKKE som een kodensator på 5uF.
.....fik ikke lige læst alle indlæg helt igennem....så...

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Ningbo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 678
Sendt: 15 Oktober 2021 kl. 22:51 | IP-adresse registreret Citér Ningbo

Her har du diagrammet:



__________________
mvh
Ningbo
Til top Vis Ningbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ningbo Besøg Ningbo's Websted
 
Ningbo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 678
Sendt: 15 Oktober 2021 kl. 22:53 | IP-adresse registreret Citér Ningbo

Du kan også få printpladen:



__________________
mvh
Ningbo
Til top Vis Ningbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ningbo Besøg Ningbo's Websted
 
dytti
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 November 2003
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 495
Sendt: 16 Oktober 2021 kl. 09:49 | IP-adresse registreret Citér dytti

1. Jeg er sq behørigt imponeret over mængden af indlæg i et "gammeldags" forum udenfor facebook :-)
Samt den viden folk har, og så er der lige en, der kan levere et 100% nøjagtigt diagram, hvor det selvfølgelig er C4 og C5 jeg taler om


2. Jeg har helt klart fået svar på, hvorfor der sidder 2 kondensatorer i serie, i stedet for bare en med en lavere værdi. Så behøves jeg at
spekulere mere over det

3. Der er åbenbart delte meninger om, hvorvidt, det vil gavne lyden. hvis man skifter nogle gamle udtørrede elektrolytkondensatorer ud
med nogle moderne folie typer.
Jeg kan ikke forstå, at det IKKE skulle forbedre lyden?
Elektrolytten er jo i sin tid blevet "fyldt på" af en grund. Efter 26 år må det være tørret ud, og så er virkningen vel væk eller stærkt nedsat.

I et udenlandsk fora læste jeg, at den udtørring gør dem træge. Derfor op/ og aflader de langsommere. Hvilket skulle give en metallisk,
hård hvinende skinger diskant.
En ny foliekondensator skulle der være i stand til, at fjerne de irriterende "sss" og "ttt" lyde i sang, samt i det hele taget at gøre diskanten
lidt mindre skinger.

Er det virkelig helt ved siden af?

__________________
Må vellyden dale over jer
Til top Vis dytti's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dytti Besøg dytti's Websted
 
dytti
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 November 2003
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 495
Sendt: 16 Oktober 2021 kl. 09:55 | IP-adresse registreret Citér dytti

HOV!!!
Det ser jeg da først nu.

Er diskanten og mellemtonen omvendt polaritet i udgangen?

__________________
Må vellyden dale over jer
Til top Vis dytti's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dytti Besøg dytti's Websted
 
kevin123
Branchemedlem
Branchemedlem

Medarb. - Computersalg.dk

Bruger siden: 09 April 2016
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 284
Sendt: 16 Oktober 2021 kl. 11:04 | IP-adresse registreret Citér kevin123

Det er meget normalt , det kommer helt an på hvilken type filter der er brugt , JBL gør det samme .
Til top Vis kevin123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kevin123
 
Ningbo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 678
Sendt: 16 Oktober 2021 kl. 12:29 | IP-adresse registreret Citér Ningbo

dytti skrev:
HOV!!!
Det ser jeg da først nu.

Er diskanten og mellemtonen omvendt polaritet i udgangen?


Det er normalt ved 12 dB/oct filtre, som bassen har.

Jeg er ikke i tvivl om at du kan forbedre lyden ved at skifte kondensatorerne, men jeg føler ikke at pengene er givet godt ud.
For at sige det lige ud: Der er sket meget med højttalerenheder siden 1995, og du vil nok kunne få en bedre højttaler ved at bruge dine penge
andetsteds.

__________________
mvh
Ningbo
Til top Vis Ningbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ningbo Besøg Ningbo's Websted
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2021 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes