God aften derude! :)

En af mine gode venner er på jagt efter en god integreret forstærker, gerne med indbygget dac og streaming. Men lige nu går
jagten ikke så godt.

Pga. flytning og ny bolig har vi gennem de sidste par måneder haft en række forstærkere forbi mit lytterum for at høre, hvordan de
hver især lyder, men min ven har endnu ikke fundet det rigtige, og vi tænkte, at vi måske kunne få lidt input med denne tråd.

Vi har hørt:
_Accuphase e-360 (med DAC50-modul)
_Primare i35
_Hegel h190
_Naim unity nova
_Lyngdorf TDAI 3400 (med og uden room perfect)

Oplevelserne har mildest talt været blandet, og jeg vil gerne undgå en diskussion af de fem nævnte modellers skavanker og
fortræffeligheder, for dem har vi sådan set skudt os rimelig godt ind på.

Den helt store udfordring er, at kun primaren formåede at levere en overbevisende bund. Den kunne lissom levere oplevelsen af at
spille DYBT. De fire andre manglede lissom en halv til en hel oktav i dyben. Ved ikke, om den beskrivelse giver mening?

Vi vil derfor høre, om der måske er nogen, der har en idé til, hvad der ellers kunne være interessant at lægge ører til?

Mange af forstærkerne spiller rigtig fint på stille og rolig musik. Tonalt set uden de helt store afvigelser mellem forstærkerne, men
til gengæld store forskelle på klang og udklingning. Men når vi spiller rock-musik som AC/DC, Audioslave, Nirvane og Radiohead, så
skal jeg lige love for, at der er forskel på, hvordan det bliver leveret. Flere af modellerne lyder tamme og kedelige, mens f.eks.
Primaren spillede kælderdybt med godt greb om tingene (måske endda en tand for meget, men det er en smagssag).

Vi spiller på et sæt hjemmebyggede (work in progress) 3-vejs højtalere (2x8"), der med mit normale udstyr kan spille fint dybt
(sorry, det er jo meget subjektivt).

Mit bedste råd vil være at indstille jagten på forstærker - indtil din ven har fundet et sted at bo. Sandsynligheden for at I direkte kan overføre jeres
erfaringer fra dit rum og dine højtalere til hans, er nærmest nul.

Men jeg anerkender da at jagten på nyt grej er sjov. Så måske er det ingen katastrofe at jagten må gå om på et senere tidspunkt

Medmindre i har haft jeres egne højtalere med til jeres "test" og sikret jer at i har sat dem op så de performer optimalt og har
brugt jeres egen forstærker som sammenligning kan i ikke bruge jeres vurderinger til noget som helst.
mvh. Asger

Hej Øpsie

Mest vurderet ud fra den selektion der er i det allerede
testede. Prøv at give Moonriver et lyt. Model reference, hvis
dine højttalere er af den tunge slags.

Kh Ingolff

Dalgas skrev: Mit bedste råd vil være at indstille jagten på forstærker - indtil din ven har fundet et sted at bo. Sandsynligheden for at I direkte kan overføre jeres erfaringer fra dit rum og dine højtalere til hans, er nærmest nul. Men jeg anerkender da at jagten på nyt grej er sjov. Så måske er det ingen katastrofe at jagten må gå om på et senere tidspunkt

Han er sådan set flyttet ind nu, men vi er bare fortsat hos mig, fordi vi så havde et mere konsistent sammenligningsgrundlag. Han
har hørt dem alle sammen derhjemme også men med varierende sammenligningsgrundlag jo så

Mercury skrev: Medmindre i har haft jeres egne højtalere med til jeres "test" og sikret jer at i har sat dem op så de performer optimalt og har brugt jeres egen forstærker som sammenligning kan i ikke bruge jeres vurderinger til noget som helst. mvh. Asger

Vores tanke var, at vi godt kunne bruge de relative forskelle til noget. Kan du sætte lidt flere ord på, hvorfor du mener, vi ikke
kan bruge det til noget? Altså den relative forskel hørt hos mig?

Vi tager i øvrigt del i det samme selvbyggerprojekt, så min ven har højtalere magen til mig :)

Har dog nogle overvejelser om, om der kan være noget med match mellem den enkelte forstærker også selve højtalerne, som
kan "diskvalificere" nogle af dem? Og det er måske noget i den stil, du mener, Asger?

Min ven kommer fra en Primare i30, og der var masser af bund, der gik dybt.

Det virker lidt som en underlig ting, at flere af de her nyere forstærker lissom mangler det allernederste? En lidt mærkelig
oplevelse for os. Forstærkerne spiller stand-alone med egen streaming enhed, så umiddelbart har de ikke været afhængig af
match med mit udstyr (andet end højtalerne selvfølgelig). Det har kun været accuphase'n, vi har været nødt til at tilslutte med
mit streaming-setup, men den var med i en direkte sammenligning med en anden accuphase-model, og her manglede den også
den nederste, halve oktav og bassen var mere tilbagetrukket (sorry, kan ikke lige huske modellen).

Øpsie skrev: ... men den var med i en direkte sammenligning med en anden accuphase-model, og her manglede den også den nederste, halve oktav og bassen var mere tilbagetrukket (sorry, kan ikke lige huske modellen).

Det var en e-307; her var bunden en helt anden - mere massiv og til stedet, hvor 360 var mere tilbagetrukket.

En HK990 👍 Godt med effekt og indbygget DAC og eq 👍 Deb er godt brugt, men burde kunne ffindes derude.

Øpsie skrev: Mercury skrev: Medmindre i har haft jeres egne højtalere med til jeres "test" og sikret jer at i har sat dem op så de performer optimalt og har brugt jeres egen forstærker som sammenligning kan i ikke bruge jeres vurderinger til noget som helst. mvh. Asger Vores tanke var, at vi godt kunne bruge de relative forskelle til noget. Kan du sætte lidt flere ord på, hvorfor du mener, vi ikke kan bruge det til noget? Altså den relative forskel hørt hos mig? Vi tager i øvrigt del i det samme selvbyggerprojekt, så min ven har højtalere magen til mig :) Har dog nogle overvejelser om, om der kan være noget med match mellem den enkelte forstærker også selve højtalerne, som kan "diskvalificere" nogle af dem? Og det er måske noget i den stil, du mener, Asger? Min ven kommer fra en Primare i30, og der var masser af bund, der gik dybt. Det virker lidt som en underlig ting, at flere af de her nyere forstærker lissom mangler det allernederste? En lidt mærkelig oplevelse for os. Forstærkerne spiller stand-alone med egen streaming enhed, så umiddelbart har de ikke været afhængig af match med mit udstyr (andet end højtalerne selvfølgelig). Det har kun været accuphase'n, vi har været nødt til at tilslutte med mit streaming-setup, men den var med i en direkte sammenligning med en anden accuphase-model, og her manglede den også den nederste, halve oktav og bassen var mere tilbagetrukket (sorry, kan ikke lige huske modellen).

Hej Øpsie,

Fik ikke læst dit oplæg ordentligt, i har jo sammenlignet på en måde så i kan bruge jeres indtryk til at vælge. Så sorry.

mvh. Asger

Hej Øpsie!
Nu er jeg jo den heldige ejermand af netop den E-307 i nævner.

For lige at sikre at tråden tolkes korrekt. Så tror jeg egentligt man kan skære det helt ind til at det i tester er 100% ens system - hvor eneste variabel er forstærkeren.

I dit eget setup - som består af en Pre fra Danish Audio Design + en Acurus Effekt - er der jo netop en rigtig god klang - og en udmærket bund.

Så det i jagter i jo i virkeligheden en forstærker - som kan spille rock, med en kontrol og volumen i bassen - uden at det hele kommer til at bliver skingert og sterilt.

Jeg havde selv tænkt på at i måske skulle prøve en af de dyere Rega modeller - eller andre forstærkere med en udpræget "engelsk" lyd - hvis dette begreb ellers stadigvæk findes :)

vh Ronni

Tak for input, Ronni

Vi er bestemt åbne for input - det er jo dét ærinde, vi er ude i - men også at høre andres erfaringer i den nederste del af vores
lydunivers - typisk jo begrænset af højtalernes formåen, men nu er vi jo så faldet over denne udfordringer i min vens søgen på
en ny forstærker - og når vi godt kan li, hvad vi har gang i med højtalerne, så virker det lidt vildt på os, at vi faktisk oplever så stor
en forskel, som vi gør med de listede modeller (og hvad vi nu ellers har af referenceudstyr) - det er i min optik jo ikke lige nogle
billige maskiner, vi har haft fat i - men de kan jo også alt muligt i een kasse.. så kan sagtens være, vi skal i anden retning

Min ven er i stærke overvejelser om en analog forstærker (A/B) og så en dac/streamer ved siden af, for noget tyder godt nok på, at
vi ikke finder en rock-forstærker i mainstream single-box-universet

Jeg ved udmærket hvad det er, trådstarter taler om...

Jeg har selv oplevet det samme gennem mange anmeldelser af forstærkere, og det handler om at mange forstærkere simpelthen mangler den nederste oktav i bassen. I min erfaring handler det om strømforsyningen, som ikke har styrken til at kontrollere den dybeste bas.

Min nuværende Norma effekt-klump er et fremragende eksempel, hvor man simpelthen bare hører flere informationer i den dybeste bas... flere detaljer og flere nuancer.

__________________
Mvh, Mikkel

De fleste detaljer i et bas-instrument ligger højere oppe i frekvens end i det dybeste område. Under 50hz er lyden meget
monoton.

Spændende, Mikkel, at du har haft mange lignende oplevelser. Det er mystisk. Ved ikke, om det potentielt er en ting ved højtalerne, der giver denne oplevelse, eller den er mere generel? Vi spiller jo på samme højtalere og har ikke prøvet på andre. Eneste undtagelse er accuphase’n, der også manglede bund i direkte sammenligning med en anden accuphase (e-307) - 307’eren havde et helt andet greb om bunden og kunne spille dybt, hvilket 360’eren heller ikke kunne i det andet setup.

Nu stikker jeg lige næsen frem og får sikkert et par klaps. Måske lineært ned i 20 Hz ikke er det som er opskriften på oplevelsen
af bund. Der skal ikke mangle energi nedadtil - strømforsyningen skal ikke klappe sammen, men hvis der ingen forvrængning er
helt nede i frekvens, bliver det tørt. Jeg ville måske prøve at gå efter noget med stigende forvrængning med lavere frekvens -
produkter med audio transformatorer har netop denne egenskab.

M.v.h.
Thomas

Et er at have en forstærker, som gengiver de laveste frekvenser, men det kræver også at forstærker, højttalere og rummet samarbejder. Manglende "bund" er en subjektiv vurdering, som blandt andet kan være foranlediget af gengivelsen af klangbalancen mellem de lave og høje frekvenser. Det er set at små ændringer i gengivelsen af mellem- og diskanttoner giver oplevelsen af reduceret basniveau og vice versa.

Ligesom det er set, at bedre kontrol med bashøjttalerne har resulteret i "en slankere" og mere kontrolleret basgengivelse. Mindre bund i gengivelsen. Betingelsen for at have bund i gengivelsen at at alle anlæggets komponenter magter opgaven. Først da opdager man musikkens reelle indhold af "bund" i gengivelsen, som jeg gjorde, da jeg nåede hertil. Frekvensgang i lytteposition.

Hej Kaj... hvad er det for et pump du har ved 55Hz og hvilken smoothing bruger du

Digital_Thor skrev: Hvad der kunne være rigtig sjovt... var at høre lidt mere om den højttalere i har skruet sammen... nogle målinger, hvordan er filteret skruet sammen - har i brug for et svejseværk eller er der ingen uheldige impedans pukler osv. Desuden... hvad er jeres referencer? Har i prøvet samme forstærkere på andre højttalere, hvor det ikke var et problem, eller hvor i kunne genskabe de samme fænomener?

Jeg har forsøgt at beskrive dele af det undervejs omkring de øvrige afprøvninger, vi har lavet hos andre venner, f.eks. senest med
accuphase'n holdt op imod en e-307 fra samme mærke hos en god ven, hvor forskellen faktisk var præcis den samme.

Højtalerne er dem her: TID=97083&PN=1">http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID =97083&PN=1

Som sagt, så er jeg bestemt åben overfor, at der kan ligge nogle udfordringer andetsteds, men nu er mine forstærkere jo ikke
noget særligt, og de driver det fint, så jeg bliver jo lidt nysgerrig om, hvad der gør, at 4 ud af 5 moderne forstærkere så har
problemer på dette område?

Og jeg er med på, at en række subs vil kunne bedre problemet uden tvivl, men det er ikke nødvendigt normalt, og flere andre
forstærkere vi tidligere har haft på besøg, og også fungeret fint, bl.a. en Xindac på et tidspunkt.

Jeg må indrømme, at jeg ikke har den samme oplevelse med nye gode forstærkere. Jeg har dog tit oplevet, at forstærkere der ikke havde
kræfter nok, lød som om de havde meget bund. Men det var fordi de ikke havde styr på bassen.

Har du målt dit rum og dine højttalere med noget godt udstyr?