Tilbage til HIFI4ALL.DK 22. maj 2022 | 11:57   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Bias indstilling? Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
tubeplayer69
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 April 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 217
Sendt: 16 Januar 2022 kl. 20:18 | IP-adresse registreret Citér tubeplayer69

Kære Forum

Jeg har en (faktisk har jeg to) Pass Aleph J Klasse A forstærker(e) som jeg har købt af en passioneret Pass DIY´er i Østrig.
De har fungeret upåklageligt i en del år nu, men den ene gav sig til at "knistre" ganske lavmælt i perioder.

Fornyligt sendte jeg så denne ind til et gennemsyn derfor hos et navngivent & etableret værksted, og fik forstærkeren tilbage
med en diagnose af justeret DC og tomgangsstrøm (og knisterfri gengivelse).
Desværre lyder forstærkeren nu ganske ordinært og har mistet sin fænomenale timbre, dybde og musikalitet.
Og den forbliver kun let lun på køleelementerne i modsætning til før, hvor disse blev rigtig varme (+50 grader).
Værkstedet nægter at rejustere eller tilbageføre tomgangsstrømmen til tidligere niveau.

Hvem i Københavnsområdet kan hjælpe med en ny DC- og bias justering ?

Med frustrerede hilsner Leif
Til top Vis tubeplayer69's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tubeplayer69
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3683
Sendt: 16 Januar 2022 kl. 22:33 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Jeg har selv "leget" med bias-strøm på effektforstærkere... og alting har sin pris!

Ja, det kan i nogle tilfælde få en forstærker til at lyde "bedre", men... det øger også sliddet på komponenter, print og lodninger. Så dit værksted har gjort det rigtige. Din forstærker begyndte at "knistre" fordi, den var begyndt at blive slidt af den for høje bias-indstilling!



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
mtolesen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Juli 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 307
Sendt: 21 Marts 2022 kl. 16:02 | IP-adresse registreret Citér mtolesen

Undskyld, men hvordan bliver print og lodninger slidt af højere bias indstilling?
Til top Vis mtolesen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mtolesen
 
slyd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Juni 2005
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 231
Sendt: 21 Marts 2022 kl. 17:53 | IP-adresse registreret Citér slyd

Højere bias giver mere varme, slider mere på komponenterne og lodningerne.
Til top Vis slyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af slyd
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3683
Sendt: 21 Marts 2022 kl. 19:51 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

  Præcis!...

__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Capslock
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 September 2003
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 415
Sendt: 21 Marts 2022 kl. 20:00 | IP-adresse registreret Citér Capslock

Du må ind på https://www.diyaudio.com de har et Pass labs forum hvor de sikkert kan hjælpe. Der er nogen danskere derinde, der måske kan hjælpe, hvis det kniber med det engelske eller det tekniske.

Nelson Pass skrev på et tidspunkt at hvis man kunde holde hånden på en forstærker i 10 sekunder så var bios justeret korrekt     


__________________
I reject your reality and substitute my own
Til top Vis Capslock's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Capslock
 
mtolesen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Juli 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 307
Sendt: 21 Marts 2022 kl. 21:16 | IP-adresse registreret Citér mtolesen

Mikkel G og slyd......seriously!
Sorry, men nu må i stoppe, printbaner og lodninger bliver ikke "slidte", lodninger og printbaner er mekaniske strukture som kan
destrueres via mekaniske vibrationer, men ikke af lidt mere varme.
Højere varme kan måske påvirke nogle elektrolyt kondensatore over tid, men det er også det, og de fleste moderne
komponenter er ratede til ret høje temperature.
Til top Vis mtolesen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mtolesen
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3683
Sendt: 21 Marts 2022 kl. 21:32 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Okay...?!?!  Hvordan forklarer du så, at lodninger bliver dårligere med tiden?! Og at loddeøer ligefrem går til grunde med tiden?!?!

Så mange vibrationer er der altså heller ikke i en effektforstærker, så det kan ryste lodninger løs. Men varmeskift, og især store temperaturforskelle kan gøre dette

Og jo alle komponenter påvirkes/slides af varme, nogle mere end andre... intet(!) holder evigt.



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1925
Sendt: 22 Marts 2022 kl. 08:09 | IP-adresse registreret Citér Kaj.



Er der tale om denne konstruktion kan det ikke undre at gengivelsen har forandret sig i takt med at der skrues ned for bias.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2478
Sendt: 22 Marts 2022 kl. 08:40 | IP-adresse registreret Citér nils valla

mtolesen skrev:
Mikkel G og slyd......seriously!
Sorry, men nu må i stoppe, printbaner og lodninger bliver ikke "slidte", lodninger og printbaner er mekaniske strukture som kan destrueres via mekaniske vibrationer, men ikke af lidt mere varme. Højere varme kan måske påvirke nogle elektrolyt kondensatore over tid, men det er også det, og de fleste moderne komponenter er ratede til ret høje temperature.

Skift mellem varme og kulde skaber fugt på komponenterne. Fugten fører til nedbrydning

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Hevring
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Januar 2008
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 115
Sendt: 22 Marts 2022 kl. 09:43 | IP-adresse registreret Citér Hevring

mtolesen skrev:
Mikkel G og slyd......seriously!
Sorry, men nu må i stoppe, printbaner og lodninger bliver ikke "slidte", lodninger og printbaner er mekaniske strukture som kan destrueres via mekaniske vibrationer, men ikke af lidt mere varme. Højere varme kan måske påvirke nogle elektrolyt kondensatore over tid, men det er også det, og de fleste moderne komponenter er ratede til ret høje temperature.


Varme er årsagen til, at komponenter udvider sig en lille smule, og kulde gør jo så at emnerne trækker sig sammen igen! Dette bevirker, over flere år, at lodningerne får en næsten usynlig (brug lup) revne hele vejen rundt om komponentbenet, og dét giver svigtende forbindelse i kredsløbet. I værste fald kan det trække printbanan/loddeøen løs fra printkortet… Det er den mest præcise forklaring på “slid” af print, og lodninger

Mvh. Henrik
Til top Vis Hevring's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hevring
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 880
Sendt: 22 Marts 2022 kl. 10:27 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

Kaj. skrev:
Er der tale om denne konstruktion kan det ikke undre at gengivelsen har forandret sig i takt med at der skrues ned for bias.


Interessant, Kaj. Vil du begrunde? Og hvad reguleres med R7, R8 og R27? En af de to første gætter jeg på er DC på udgangen, og R27 gætter jeg på er bias/tomgangsstrøm. Ellers en simpel konstruktion, ikke?
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 880
Sendt: 22 Marts 2022 kl. 10:31 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

Hevring skrev:
Varme er årsagen til, at komponenter udvider sig en lille smule, og kulde gør jo så at emnerne trækker sig sammen igen! Dette bevirker, over flere år, at lodningerne får en næsten usynlig (brug lup) revne hele vejen rundt om komponentbenet, og dét giver svigtende forbindelse i kredsløbet. I værste fald kan det trække printbanan/loddeøen løs fra printkortet… Det er den mest præcise forklaring på “slid” af print, og lodninger

Mvh. Henrik


Derfor en efterlodning af alle lodninger i nogle tilfælde kuren på gamle apparater, som opfører sig forkert.
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1925
Sendt: 22 Marts 2022 kl. 11:33 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

hifiigen skrev:
Kaj. skrev:
Er der tale om denne konstruktion kan det ikke undre at gengivelsen har forandret
sig i takt med at der skrues ned for bias.

Interessant, Kaj. Vil du begrunde? Og hvad reguleres med R7, R8 og R27? En af de to første gætter jeg på er DC på
udgangen og R27- gætter jeg på er bias/tomgangsstrøm. Ellers en simpel konstruktion, ikke?

Under forudsætning af, at der er tale om netop denne konfiguration er der tale om en forstærker med FET
indgangsdifferentialtrin som sammen med Q7 og Q8 udgør den aktive del af forstærkeren. Q4-5-6 er
konstantstrømsgeneratoren, der skal levere strømmen til højttaleren i den positive halvperiode af signalet. Er bias for
lav bliver der usymmetri i forstærkerens udgangssignal. Forvrængning. Også selv om der via C7 og C2 er lavet
bootstrap som dynamisk hjælp. De tre trimmepotentiometre har alle indflydelse på bias.
Kigger man på Nelson Pass’ simple Zen konstruktioner, vil man nikke genkendende til grundopbygningen.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1925
Sendt: 22 Marts 2022 kl. 12:25 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@tubeplayer69
Den knitren du hørte inden “reparationen” kan nemt være resultatet af støj fra en af halvlederne (udgangstransistorerne) når de
bliver varme. Det er set før. Ved at skrue ned for strømmen er støjen forsvundet. I stedet burde man have udskiftet den eller de
defekte halvledere. Og naturligvis i den forbindelse have efterloddet alle mistænksomme lodninger.
Reparationen du har fået udført minder om mekanikeren der er sat til at fjerne rystelserne i rattet ved 110 med besked om kun
at køre 80
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
OleOle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 December 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 171
Sendt: 22 Marts 2022 kl. 14:51 | IP-adresse registreret Citér OleOle

mtolesen skrev:
Mikkel G og slyd......seriously!
Sorry, men nu må i stoppe, printbaner og lodninger bliver ikke "slidte", lodninger og printbaner er mekaniske strukture som kan
destrueres via mekaniske vibrationer, men ikke af lidt mere varme.
Højere varme kan måske påvirke nogle elektrolyt kondensatore over tid, men det er også det, og de fleste moderne
komponenter er ratede til ret høje temperature.




Hvad tror du der sker over tid, med printkort som i timevis er 60 grader varme? De "bages" og bliver sprøde. De forvitrer.
Og lodninger udvides, og trækker sig sammen, når forstærkeren h.h.v. opvarmes og afkøles. De får lodninger til at revne.
Til top Vis OleOle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af OleOle
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5928
Sendt: 23 Marts 2022 kl. 00:43 | IP-adresse registreret Citér Boydk

OleOle og andre.

Det er fuldstændig irrelevant, hvad der sker med komponenter/print m.m. under varme, når dette er en Kl. A konstruktion, der som også Kaj skriver er beregnet til at køre med høj bias. Den er konstrueret til netop det, og yder kun dårligere ved at få skruet ned for strømmen. Er temperaturen så årsag til kortere levetid, so be it.

At skrue ned for bias som en lappeløsning på den type forstærker er simpelthen for dårligt, og værkstedet, der har gjort det, burde udstilles i offentlig gabestok til skræk og advarsel for andre, så man ikke risikerer at indlevere sit eget udstyr dér i fremtiden.



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, ledte Sandheden fortsat efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Hevring
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Januar 2008
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 115
Sendt: 23 Marts 2022 kl. 08:41 | IP-adresse registreret Citér Hevring

@Boydk : Vi er helt enige , mit skriv var en forklaring til mtolesen, hvorfor lodninger og print bliver “slidte” !!

Jeg anfægter på ingen måde høj bias



Mvh. Henrik
Til top Vis Hevring's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hevring
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5928
Sendt: 23 Marts 2022 kl. 18:22 | IP-adresse registreret Citér Boydk



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, ledte Sandheden fortsat efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1925
Sendt: 23 Marts 2022 kl. 23:57 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Her er link til forstærkerens konstruktion og bias justeringsprocedure.
https://www.diyaudio.com/community/threads/aleph-j-illustrat ed-build-guide.241729/
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2022 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes