Men heller ikke helt usandt… link virker ikke og produktet er ikke at finde på deres hjemmeside

Og hvad hjælper det at vise støj i et område man ikke kan høre, andet end at man kan bygge et filter til at fjerne og tjene lidt
ekstra… som de sørme også har gjort.

Der var en sjov artikel for nogle år siden, som viste og beskrev at skulle man fjerne støj i det hørbare og særligt under 1000hz
så skulle filteret være på størrelse med et køleskab før det havde en effekt. Og dem ser vi ikke så mange af i hifi butikkerne

Måling af støj, forvrængning og tilsvarende bliver aldrig bedre end måleinstrumenterne.
Det viste apparat med en relativ talangivelse er intet værd.
Vil man dokumentere renheden af en 50Hz sinuskurve bliver det nødvendigt med en spektrumanalyse af spændingen.
Først da er man i stand til at se virkningen af diverse "Power Conditioner".

Link er rettet, og nej produktet kan ikke købes, men lånes hos forhandlere!

Prøv nu lige at holde debatten nede på et pragmatisk niveau... har de herrer faktisk selv prøvet flere forskellige støjfiltre på eget setup? Jeg kan blot konstatere, at lytterummet befinder sig i et område (København) hvor der er ualmindeligt meget støj på strømmen. Og det betyder at de fleste strømfiltre virker her, i varierende grad...

Bor man på landet, langt væk fra industri og lign. så har et filter nok ikke nogen nytte/virkning... men det er ikke ensbetydende med, at det er sandheden.

Kaj, kom forbi en dag med alt dit målegrej, så lægger jeg gerne "støj" til en praktisk måling

__________________
Mvh, Mikkel

Personligt så har jeg prøvet en del forskellige efterhånden, og jeg er ikke overbevist om at de gør en forskel, og hvis de gør så
syntes jeg at de bliver mere hidsige i diskanten. Jeg har også en ISoTEk DC blocker som jeg brugte på min gamle effekt, den tog
lidt brum som den skulle og ellers så syntes jeg ikke at der skete så meget andet, hvis den gjorde noget så var det faktisk
modsat de filtre jeg har prøvet så lyden blev lidt mørkere.

Mit setup er et godt stykke inde i High-end segmentet, så der skal normalt ikke ret mange ændringer til før man kan høre det.

Jeg kan se at du bor i Stor-København... måske bor du et sted (et villakvarter) uden meget støj fra industri og lign. Og derfor hører du måske ikke den store forskel!?!?

Men det betyder jo ikke, at det så er den højeste sandhed... jeg oplever jo det modsatte. Og med Isoteks lille apparat kunne man også se det!

__________________
Mvh, Mikkel

Jeg bor i Farum og jeg føler mig ikke generet af netstøj.

Måske er det også fordi, jeg for mange år siden købte en billig strømskinne med netfilter i ALDI:)

__________________
Boman

Det meste af det der findes er ren snakeoil. De eks AC iPurifier fra iFi Audio.

Læser man deres egen beskrivelse, så er den helt fantastisk, Military Grade osv. Der er ikke et øje tørt. Se hvad de skriver: Based on military technology originally used in aircraft, our Active Noise Cancellation® (ANC) generates a signal identical to the noise signal but in the exact opposite phase to actively cancel all incoming noise.

Det er jo nærmest et kampfly man får sig

Men kigger man lidt efter, så mangler der i den grad dokumentation for at den virker. Der er adskillige grafer, men fælles for dem er, at det er ren fiktion. Intet af det er baseret på reelle målinger, blot en påstand om hvordan det virker.



Og fint ser det ud. Jeg er temmelig imponeret af, at de har lavet et aktivt parallel-filter, der virker op til over 10MHz. Det må udløse nobelprisen i fysik. Nu er der jo så desværre indimellem nogen der giver sig til at efterprøve den slags, og resultatet kan i se i disse 2 Youtube videoer:

https://www.youtube.com/watch?v=NZ-Jm-vvfsw
https://www.youtube.com/watch?v=H6OMx0Z6zKQ&ab_channel=n ightwishdaisuki

Det viser sig da også, at træerene ikke vokser ind i himlen. Faktisk tværtimod. Resultatet ved at sætte denne fine fine højteknonogiske flyteknonogiske i stikkontakten er, at støjen stiger til 8 dobbelt niveau, dog kun 2½ gange niveau hvis man jorder den. Det er plattenslageri på højeste plan. Men pyt, det er HiFi og her er jo som bekendt ALTID mere mellem himmel og jord. Den kloge narrer den mindre kloge

Nærlæs kommentarerne til den anden video... her påpeges det, at adapteren til jordforbindelsen kan være årsag til den ekstra støj!?!?

__________________
Mvh, Mikkel

Men det er så spørgsmålet om det er korrekt eller ej? Der kan sagtens være adskillige hundrede ohms modstand i en jordforbindelse, og man kan være ret sikker på, at den ihvertfald ikke HF mæssigt er en god forbindelse. Så præmissen om at det skulle hjælpe med en bedre jordforbindelse køber jeg ikke.

Sagen er, at den slags produkter ikke virker. Måden den skal fungere på, er at "kortslutte" støjen og så udnytte elnettets impedans til at optage spændingen. Men det kræver at man kender elnettets impedans præcist. Og den svinger som bekendt afhængig af hvor man bor. Skulle man alligevel kunne gære det, ville det kræve NOGET mere end der sidder i den lille fine hivde boks.

Hvis produktet rent faktisk virkede, og ikke bare var plattenslageri, så havde producenten temmelig sikkert dokumenteret det i form af målinger, og ikke bare selv tegnet en kurve over hvordan de ville ønske den virkede Når man ser den slags mirakel-produkter, der beskrives med uendelig fantastiske historier, men ikke bakkes op af en eneste målig, bår samtlige røde alarm-blink gå i overload!

Men det er egentlig ret karakteristisk for HiFi, at når den slags plattenslager-produkter bliver afsløret i ikke at virke, så leder kunderne med lys og lygte efter noget der kan bortforklare det, fremfor at anerkende fakta. Der er jo som bekendt en del mere mellem himmel og jord indenfor HiFi. Specielt når den slags produkter skal sælges. SÅ gælder det om at være så fakta-resistent som muligt

Bor du inde i byen, eller i villakvarter/ude på landet? Det lyder som om, at du bortforklarer på baggrund af dine oplevelser...?

Et kig indeni iFi Purifier afslører samme teknik som andre producenter benytter, herunder de Isotek filtre jeg har testet... og de virker! Medmindre du påstår, at jeg er udsat for voldsomt placebo!?!?

En meget simpel måde at lave et strømfilter på er, at man laver et lowpass filter, som skærer høje frekvenser fra. Dermed kan strømmens 50Hz nemt komme igennem, mens højfrekvent støj fjernes (dæmpes med et stejlt filter). Simpelt og enkelt. Men det skal selvsagt dimensioneres til det strømtræk der skal igennem... og man behøver hverken kortslutte noget eller kende elnettets impedans.

__________________
Mvh, Mikkel

@Mikkel
KristianJ1324 er fuldstændig knivskarp i sin analyse af den hvide dingenot og dens fra producenten tilsigtede funktion. Den er
tiltænkt funktionen som SHUNT på strømnettet. Og en sådan løsning fungerer kun optimalt i sammenhæng med en dertil
tilpasset serieimpedans, som i den viste sammenhæng udgøres af kablerne i installationen. Da de er forskellige kan “dingenoten”
kun i heldigste fald have en optimal funktion, som det også ses i videoen.

Funktionen og forklaringen du kommer med Mikkel gælder kun filtre hvor der er monteret seriespoler af kendt værdi med
efterfølgende en eller flere dertil afpassede parallelle kondensatorer.

Forestiller man sig så at der skal være “et stejlt filter” som du kalder det, skal vi op i flere spoler i serie med hinanden hvor
imellem der skal sidde parallelt monterede kondensatorer. Og er vi derhenne, at filtrene skal afskære med blot 12-24dB/oktav
fra et par hundrede Hertz for på brugbar vis kunne rense strømmen for støj i audioområdet, skal spolernes værdi være markant
højere og fysisk meget større end det du finder i noget som helst filter du finder på markedet.

Okay, så er iFi Purifier teoretisk skudt til hjørne, da ingen af os har prøvet det i praksis...

Hvad med denne, er den er også helt ude i hampen?

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: Bor du inde i byen, eller i villakvarter/ude på landet? Det lyder som om, at du bortforklarer på baggrund af dine oplevelser...? Et kig indeni iFi Purifier afslører samme teknik som andre producenter benytter, herunder de Isotek filtre jeg har testet... og de virker! Medmindre du påstår, at jeg er udsat for voldsomt placebo!?!? En meget simpel måde at lave et strømfilter på er, at man laver et lowpass filter, som skærer høje frekvenser fra. Dermed kan strømmens 50Hz nemt komme igennem, mens højfrekvent støj fjernes (dæmpes med et stejlt filter). Simpelt og enkelt. Men det skal selvsagt dimensioneres til det strømtræk der skal igennem... og man behøver hverken kortslutte noget eller kende elnettets impedans.

Nej, jeg antager ikke noget. Jeg forholder mig til fakta, og ikke til holdninger og markedsføringsmateriela. Jeg er el-installatør, og kan fortælle dig at kravet til en jordforbindelse er , at dens modstand til reel jord maks må antage 1666,67 ohm. Hvis regner lidt på det, vil du opdage at man aldrig vil kunne udnytte det til at "shunte" elnettets støj. Det vil aldrig kunne virke... kun i markedsføringsafdelingen. Og 100% sikkert derfor de IKKE har lavet en eneste måling til at bekræfte deres "geniale opfindelse".

Som også Kaj skriver, så forklarer du hvordan et simpelt LCL filter fungerer. Den slags kan rent faktisk filtrere støjen, men har den ulempe at det hæver netimpedansen. Og det uanset om man køber et til 100 kroner eller 100.000 kroner. Teknikken er den samme, uanset hvor pænt det er pakket ind. Med den dyre får man bare enddnu mere af den slags markedsføring som iFi iPurifier er baseret på. Ren plattenslageri.

Super med fagligt begrundet indlæg!

Hvorfor er det en ulempe, at et lowpass netstøjsfilter hæver netimpedansen?

__________________
Mvh, Mikkel

Flippet at det altid ender med nogle som af en eller anden grund bliver indigneret når hi-fi entusiaster deler ud af erfaringer
med strøm rensere, DC blocker HT- og signal kabler. Det underlige er at det er internationalt. Fra forums til arrogante eller
harmdirrende youtube videoer. Grundlæggende er budskabet hver gang: Jeg har sandheden, fordi netop det jeg har hørt,
læst, målt og set underbygger fuldstændig min påstand. I andre er ledt på vildspor af smart marketing og er ikke i stand til at
høre rigtigt De forbedringer I hører er indbildning forårsaget af overbevisning. Hvorfor der er så mange der bliver så
negativt personligt involveret i fremmede menneskers oplevelser på anlæg i deres eget hjem, er mig en gåde.Når det så er
sagt, så vender jeg den lige om. For hvis vi bilder os noget ind ud fra forudindtagethed ud fra forskelligt info. Kunne det så ikke
tænkes, at de der mener det er "snake oil" bilder sig ind, at de ikke kan høre forskel ud fra forudindtagethed ud fra forskelligt
info. Altså dem dem der i det hele taget har hørt forskellige kabler, strømrensere m.m
Spørgsmålet fra Krogsgaard var: Hvad er folks erfaring og evt bud på en seriøs strømrenser.? Mit bud vil være, den forhandler
som tilbyder at prøve produktet med fuld returret. Husk at tage DC blocker med ind i ligningen. De skærmede stikdåser og
ledninger er jo mod div. udefra kommende støj som WIFI, smartphones alm. ledninger fra lamper m.m.
Så støj på elnettet, hvis det er der, vil jo stadig nå frem til dit hi-fi gennem ledningerne uden DC blocker.

Music-Nerd skrev: Så støj på elnettet, hvis det er der, vil jo stadig nå frem til dit hi-fi gennem ledningerne uden DC blocker.

Det bliver du nødt til at uddybe. Hvordan en DC blocker forhindrer støj i at nå frem til anlægget, hvis jeg forstår dig rigtigt.

Music-Nerd skrev: Flippet at det altid ender med nogle som af en eller anden grund bliver indigneret når hi-fi entusiaster deler ud af erfaringer .

Jeg opfatter det kun som en berigelse af debatten. Når nogle sår tvivl om folks subjektive vurdering, er det heller ikke
nødvendigvis et udfald af arrogance.

Harmoniske overtoner og derved støj forårsaget af elektroniske forbrugere på el-nettet, er en kompliceret problemstilling som bla. kræver man kender til fourier transformationer, sinuskurver, og en masse andre benævnelser.

Man kunne også starte med at investere i et Fluke 435 instrument eller lignende og måle kvaliteten af ens tilgængelige spænding, før man investere i en dyr strømrenser dims (udvikleren af denne dims kender ikke ens spændings kvalitet, så apperatet er lavet så det forhåbentlig dækker bredt og giver ikke helt mening for den enkelte forbruger).

Endnu bedre kunne kan kigge på DC-siden i ens forstærker, Dac eller cd-afspiller og måle på hvad spændingen/støj betyder, betyder det noget køleskabet tænder, at der er sparepære, massere af små strømforsyninger eller at cirkulationspumpen konstant køre.

Forhåbentlig er en nysgerrig nok til at udføre det forsøg, jeg er desvære lidt for doven (det kunne være en ret spændende analyse)

Et bud på en seriøs strømrenser, er den som kommer med "rigtige" målebeviser fra uvildige eksterne specialister og ikke deres egen marketingspladder

Grunden til at folk tit kan høre en forskel er at vi som mennesker gerne vil retfærdiggøre vores handlinger/køb, så når du sætter dit nye filter til så lytter du automatisk mere efter detajler end du gør normalt, de 30 sek. det tager for dig at skifte til "uden filter" er nok til at du ikke længere kan sammenligne, din hjerne simpelthen ikke gearet til at kunne håndtere og huske så små ændringer. Hvis du tænker, jeg kan godt huske det... så tænk dette med i dine antagelser, hvis dit hoved ikke er præcis i samme vinkel og grad som da du lyttede første gang, så kan du ikke bruge det til noget alligevel for så er lydens reflektioner også anderledes.

Der er også folk som påstår at hvis man lægger sine kabler på gel-puder så lyder det helt vidt meget bedre da kablerne ikke længere ligger og vibrerer ned i gulvet........ , personligt så syntes jeg at det bliver mere mudret, da signalerne bliver for langsomme af gelpuderne