Kaj. skrev: Music-Nerd skrev: Så støj på elnettet, hvis det er der, vil jo stadig nå frem til dit hi-fi gennem ledningerne uden DC blocker. Det bliver du nødt til at uddybe. Hvordan en DC blocker forhindrer støj i at nå frem til anlægget, hvis jeg forstår dig rigtigt.

Den forklaring skal du sikkert vente længe på.

7100Vejle, skumflum, Dk11706: I har godt nok liiige fundet sammen i denne tråd, skal jeg love for..

Det er altså et debatforum, det her. Den måde I selvretfærdigt prædiker, hvad I har læst jer til, kvæler enhver debat og
diskussionslyst og folk står af. Det er selvfølgelig en fin tilgang, hvis målet er at få ret, men efter min mening, så er det
upassende og respektløst på et debatforum. Efter min mening, så er det langt mere interessant at høre, hvad folk har gjort sig af
erfaringer og medfølgende debat ud fra det. Jeres intimiderende, teoretiske stil fordrer desværre ikke det

Jeg selv finder det særdeles logisk, at der kan forkomme støj på elnettet, både fra apparater i husstanden og udefra for dens
sags skyld. Det kan være elektrisk støj fra køleskabe, opvaskemaskiner og deslige, eller gulvvarme som mit seneste eksempel.
Og at apparater håndterer denne støj med større eller mindre succes. Støj som afhængigt af komponenter i ens anlæg kan have
hørbar effekt eller ej. Ligesom nogle kan konstatere et klik i højtalerne, når køleskabets kompressor slår til.

Min erfaring er, at der er rigtig stor forskel på, hvordan forskellige apparater reagerer støj, både fra signal og fra energikilde. Hos
mig har jeg oplevet både negative og positive effekter ved at lege med både dyre og billige strømskinner - bare for at nævne et
område, som hører til trådens emne.

F.eks. har jeg to strømskinner fra Isotek til låns lige p.t. som desværre ikke gør alting godt. Den ene lyder eksempelvis mørkere
end den anden.. mens den lyse slanker mellemtonen (formeltlig ved at give en lysere top). Klassisk musik lyder eminent med
den lyse og rock lyder bedre med den mørke, hvor mellemtonen bliver mere varm og fyldig. Og jeg kunne skrive mange, mange
flere ting her som modvægt til jeres objektivistiske indspark

Jeg finder det også interessant, at når Mikkel i sin anmeldelse rent faktisk henviser til en måling med et apparat (som jeg i øvrigt
også er stødt på hos en forhandler), så dur den måling pludselig ikke til noget?

Hvis jeg fortæller, at jeg har blindtestet de to omtalte skinner og hørte korrekt i 12 ud af 13 tilfælde, ville det så betyde noget for
jer?

Jeg synes, det er ærgerligt, subjektivisterne udskammes af jer. For sådan opfatter jeg bestemt tonen i jeres indlæg. Fair nok at
påpege, at der fra et teoretisk syspunkt ikke bør være forskel. Det er en pointe, jeg har læst MANGE gange. Men det er jo ikke
en pointe, der bringer os fremad. Det er jo en begrænsende pointe, der søger at sætte en stopper for al udforskning af emnet?

Og placebo-effekt er bestemt en ting, også inden for vores hobby her. Det er omvendt placebo også: at hvis jeg har besluttet
mig for, at der ikke er forskel, så opfatter hjernen det heller ikke. Men kun sidstnævnte er negativ og ødelæggende (om end den
første kan være det for ens økonomi ).

Så kan du jo passende forklare det KaJ spørger om. Mener du en DC bloker spærrer for støj? I så tilfælde hvorden?

7100Vejle - Hvor i Øpsies tråd mener du at kunne læse at han giver udtryk for at kunne svare på et teoretisk spørgsmål
om hvorvidt et produkt gør noget teoretisk eller ej?

Det jeg forstår, når jeg læser Øpsies indlæg, er at han argumenterer for at han danner sig nogle indtryk, baseret på egne
praktiske erfaringer. Det er vel netop det som diskussionen handler om. Udgangspunktet i en diskussion er vel at berige
den - med netop egne erfaringer? Du oplever en ting, og han oplever en anden, og det er vel fair nok?

Det er svært at diskutere og sammenligne erfaringer, uden at det bliver subjektivt! Det er vel netop essensen af vores
hobby ikke? jeg synes noget lyder godt, andre noget andet. Vi skal jo ikke alle tænke og synes det samme.

Men netop vores hifi er der i høj grad subjektiv - lige fra valget af højtaler, til valget af kabel - så er det vel et aktivt valg
/ fravalg.
Men hvis vi ikke kan acceptere at andre er af en anden oplevelse - så kan vi jo lige så godt lade være med at diskutere
og udveksle erfaringer - og hvor er vores hobby så?

Jeg har været med til mange kabel demoer, og mange lytteaftenener - hvor jeg - efterfølgende, har måtte konstatere at
jeg oplever en forskel. Om det så kan måles, høres af andre, eller blot er psykoakustik - så ændrer det jo ikke på min
oplevelse. :)

vh Ronni

Det er da helt på månen at tale om udskamning. Jeg ville da mene, at det må være en relevant og velkomment indlæg i debatten, hvis man påpeger, at filter ikke dæmper støj i det hørbare frekvensområde.

Med al respekt for Mikkels apparat, som sjovt nok er fra samme firma som laver filtret, så måler det jo ikke hvad der sker over de forskellige frekvenser. Men sjovt at en måling fra et instrument der koster svarende til en mellem klasse familiebil (audio precision analyser) ikke er troværdig? Lidt forudindtaget måske?

Du bruger ord som:

Kvæler debat
Upassende
Respektløs
Udskammes
Tone i debatten

Det har jeg aldrig gjort, og nu har jeg gennemlæst det jeg har skrevet, og jeg kan simpelthen ikke se at jeg udskammer elle gør grin mod nogen overhovedet.

Mener du måske bare det er træls at høre en anden vinkel som ikke passer med dit verdenssyn?

Tillad mig igen at blande mig i debatten.

Kan man ikke teste det ved at stoppe sin musikkilde, skrue helt op for volumen og lytte?

Her hos mig er der kun stilhed.

I gamle dage var der lidt sus og lidt brum.

Hvis der ER netstøj må det da kunne høres:-)

__________________
Boman

ronnih skrev: 7100Vejle - Hvor i Øpsies tråd mener du at kunne læse at han giver udtryk for at kunne svare på et teoretisk spørgsmål om hvorvidt et produkt gør noget teoretisk eller ej? Det jeg forstår, når jeg læser Øpsies indlæg, er at han argumenterer for at han danner sig nogle indtryk, baseret på egne praktiske erfaringer. Det er vel netop det som diskussionen handler om. Udgangspunktet i en diskussion er vel at berige den - med netop egne erfaringer? Du oplever en ting, og han oplever en anden, og det er vel fair nok? Det er svært at diskutere og sammenligne erfaringer, uden at det bliver subjektivt! Det er vel netop essensen af vores hobby ikke? jeg synes noget lyder godt, andre noget andet. Vi skal jo ikke alle tænke og synes det samme. Men netop vores hifi er der i høj grad subjektiv - lige fra valget af højtaler, til valget af kabel - så er det vel et aktivt valg / fravalg. Men hvis vi ikke kan acceptere at andre er af en anden oplevelse - så kan vi jo lige så godt lade være med at diskutere og udveksle erfaringer - og hvor er vores hobby så? Jeg har været med til mange kabel demoer, og mange lytteaftenener - hvor jeg - efterfølgende, har måtte konstatere at jeg oplever en forskel. Om det så kan måles, høres af andre, eller blot er psykoakustik - så ændrer det jo ikke på min oplevelse. :) vh Ronni

Men din oplevelse hænger måske ikke sammen med virkeligheden. Man har i mange år brugt begreber som ac og dc. Du kan endda rent visuelt se forskel på dem med et scope. At du så mener, at fordi du har en anden opfattelse af virkeligheden, så må vi, der rent faktisk er uddannet indenfor området, ikke bede om en forklaring?

Hvis du havde erfaring i f.eks amplitude, ville du jo også vide, at du vil opleve, at din opfattelse af lyden, vil ændre sig ift amplitude. Så hvis du hørte forskel på kablerne, kunne det jo ha' været amplituden, der spillede ind. Detville du jo i sagens natur kunne have målt, men gjorde du det?

skumflum skrev: Du bruger ord som: Kvæler debat Upassende Respektløs Udskammes Tone i debatten Det har jeg aldrig gjort, og nu har jeg gennemlæst det jeg har skrevet, og jeg kan simpelthen ikke se at jeg udskammer elle gør grin mod nogen overhovedet. Mener du måske bare det er træls at høre en anden vinkel som ikke passer med dit verdenssyn?

Det er rart at få dig lidt over på subjektivismens banehalvdel, for den her kan du ikke måle dug ud af

JEG oplever bl.a. dig som lige præcis de ting, jeg skriver. Og jeg kan sagtens tåle at høre andre synspunkter end mine egne, og
har i udgangspunkt respekt over for dem. Men som jeg skriver, så er der meget stor forskel på at give udtryk for en holdning
om, at gældende teori og måling tilsiger, at der ikke er forskel på den lyd, der kommer ud af et apparat til at fremføre en
påstand om, at teoretisk funderet viden og måling overtrumfer alle andres subjektive holdninger og at strømskinner ingen
effekt har på NOGET SOM HELST APPARAT I HELE VERDEN - og i mine øjne, er det sidstnævnte udlægning, jeg både i denne
tråd og flere andre på det seneste oplever komme fra dig.

Jeg har forsøgt at gøre det tydeligt ved at bruge stærkt subjektive styrkemarkører som ‘jeg oplever’ og ‘jeg læser’, så,det
forhåbentlig er tydeligt, at det er subjektive oplevelser på min halvdel - de kan være lige så forkerte, som de ting mine ører
hører.. det er jeg ganske åben overfor (og forhåbentlig doseret med en tilpas mængde selvironi også ).

Vi stopper den her, inden der går alt for meget fnidder i debattet...

Nogen hører forskel, andre gør ikke...

__________________
Mvh, Mikkel