Er der andre herinde, der oplevede lyden fra gamle HT kontra nyere som mere varm og musikalsk.
Tit er nye HT. Kolde kedelige og meget umusikalske.

Helt enig Krogsgaard. Der findes da ikke noget mere varmt og musikalsk spillende end et par gamle A25 med akustisk ventil til
bassen SEAS 25TV-EW og 87H diskanthøjttaleren. Gemt bag frontstoffet, hvis vævning sikrede at de kolde skingre lyde ikke slap
ud af kassen. Forspændt en SCANDYNA 3000 med C kerne trafo og aktiveret loudness er der ikke mange anlæg, som kan byde
på tilsvarende varm klang. Men det var jo også før man bekymrede sig om netfiltre og andre nørdede og musikalsk
fredsforstyrrerne tiltag moderne højttalere udsættes for. Hvis altså jeg husker rigtigt ….. god søndag.

Ekstremt svært at svare på. Rent teknisk ved man meget mere omkring de fysiske egenskaber på enheder, og har adgang til måleinstrumenter og computer modeller, som man i "gamle" dage kun kunne turde drømme om, men måske er der alligevel noget om snakken.

Måske lyder det uperfekte i nogen sammenhæng bare bedre, især hvis indspilningen og mastering er lidt primitiv og skinger, som på mange klassiske rock albums (ikke perler som Pink Floyd).

Jeg er selv ejer af et sæt Buchardt A500 Aktive højtalere, hvor man kan skifte såkaldt "master tuning" (delefilter i DSP). Buchardt Audio har lavet en "Warm" tuning, hvor diskanten reduceres lidt og ruller før, som bare lyder p***e godt med især rock ved høje lydstyrker. Den følger måske ikke Floyd Toole's ide om den teoretisk perfekte højtaler, men det gik Black Sabbath heller ikke så meget op i, antager jeg.

Det er fordi i gamle dage lavede man det man kalder et "BBC-dip", et dyk i frekvensgangen der hvor mellemtonen kan irritere øret mest i området omkring 2000hz til 5000hz det gør højtaleren lyder lidt mere varm i lyden, hvor man i dag gerne laver en helt flad frekvensgang i hele området

__________________
Selvgjort er velgjort, brug ørene til at lytte med, ikke øjnene!

Årsagen er.......mellemtonen. Den har man tit glemt ved nye og mere moderne højttalere. Man går ofte mere efter bassen og diskanten, men denne del, kan man simpelthen ikke leve af i musik alene. Al info ligger i mellemtonen. Det kan godt være, man opnår en meget ren og meget klar lyd, men ørene bryder sig ikke om det. Læg så til, at musik produktionen i mange år snart, er noget komprimeret, kvækkene og klemt noget, som for ørene bliver ret anstrengende at lytte til i længere tid.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Ok. Alle producenter har lige pludselig "Glemt" mellemtonen

Af ældre gode højttalere har jeg haft Kef cs 9. Kef 107R. Mirrage M1. Jeg synes moderne højttalere er lant bedre. Desværre er de bare blevet for dyre.

Jeg har tænkt det samme.

Men som en anden skriver er lyden på nyere indspilninger også dårligere/ komprimeret og trættende at høre på….

Noget andet jeg har tænkt, er om en højttaler som måske kostede 10.000kr for 20 år siden, ville koste væsentlig
mere i dag, for at opnå det samme….. jeg ved det ikke….
Men talte med en “guru” for et par år siden, der fortalte om en producent, mener det var i Italien, som havde forsøgt
at lave noget som skulle minde om de gamle Mirage M3Si…. Prisen var 75000,- og de var ikke bedre…. Iflg ham. Jeg
husker desværre ikke navnet…
Jeg tror nogle gange vi glemmer hvor billige mange ting er i dag… tag fx. hårde hvidevarer…. Da min gamle
vaskemaskine gik i stykker, som stod i et hus jeg købte…. Var den 17 år gamle. Jeg gik til forhandler og så jeg ville
have noget i samme kvalitet igen…. Det kunne jeg godt få, men det var ikke dem som var på tilbud i butikken jeg så
skulle have…. Så måtte jeg betale mere…. Så når vi køber noget, som for 20 år siden kostede 5000,- skal man ikke
forvente at vi altid kan købe det samme 20 år senere, stadig til 5000….. jeg ved ikke om det holder…. Men tanken har
strejfet mig ofte :)

__________________
Mvh
Henrik

Jagten på detaljer. Og convenience, det skal være nemt at få musik, det er ikke meningen at forbrugeren skal fordybe sig i musikken og et
eventuelt budskab, den skal bare konsumeres og glemmes. I blame digital.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Med næsten halvtreds års samliv med hi-fi på såvel privat hobby som erhvervsmæssig plan er min oplevelse den, at vi alle er
forskellige i vores referencer til hvad god lyd er. Samtidig med det faktum, at flertallet af os konstant leder efter forandring
hjulpet på vej af lysten til fornyelse, støttet af vores musikalske hukommelse, som sand for dyden ikke er noget at skrive hjem
om.

Hvor mange af os har gemt “de gode højttalere” for ad den vej at kunne sammenligne med nutidens højttalere. For slet ikke tale
om elektronikken vi brugte sammen med “de gode gamle højttalere”.

Ja, og så glemmer vi indretningen og møbleringen med den resulterende akustik, som uden vi dengang og nu skænker det en
tanke som stærkt medvirkende til oplevelsen af musikgengivelsen vi hører og hørte. For i dag opstiller vi højttalerne i langt
større og udæmpede åbne rum med en tvivlsom og ofte gjaldende akustik i forventning om at de nye højttalere spiller bedre end
de gamle.

Nogle af os havde bedre ører den gang? Jeg var skudt i Cerwin Vega den gang. Det er gået over. Jeg købte et sæt Højtaler +1 i
klubben i stedet. Det var nok starten på hifi eventyret. Jeg oplever ikke det du beskriver, men jeg køber selvfølgelig også brugt!

gabetta skrev: Jagten på detaljer. Og convenience, det skal være nemt at få musik, det er ikke meningen at forbrugeren skal fordybe sig i musikken og et eventuelt budskab, den skal bare konsumeres og glemmes. I blame digital.

Digital er afvænning.
Har man brugt for mange penge på rødvin og analoge fornøjelser kan man lytte digi en periode, så man helt afvænnet
(for musik), og har flere penge til rødvin ;-(

Dine oplevelse er helt korrekt!
Det er desværre sådan, at vi gennem de seneste 2 årtier, er blevet vænnet til
"portabel" lyd. Via ørebøffer, bluetooth det ene og det andet.
Og i et mislykket forsøg på at lave højttalere, som virker "åbne" og
"detaljerede", betoner man diskanten til det uudholdelige. Resultat -
lyttetræthed og blødende ører. Og det gælder stort set alle producenter.
Jeg ejede f.eks. et sæt højttalere fra F3-Lyd (Audiovector) i små tyve år.
På seneste HiFi-messe var jeg til demo hos Audiovector. Det lød ad h*lvede
til.

Eller også har vi bare fået råd til bedre - og dyrere - udstyr... men så er udstyret måske også blevet bedre generelt?! I hvert fald på digital området, hvor dac's er meget bedre i dag.

Jeg vil sagtens kunne sætte et nyt system sammen, der spiller som i "gamle dage"...

__________________
Mvh, Mikkel

Siden hvornår har data og målinger vist noget sikkert om en højttalers lydkvalitet? Ikke mindst når lokalet, man opstiller
højttaleren i, er stærkt udslagsgivende for resultatet?
Er det ikke snarere sådan at moderne højttalere i kraft af tilgangen til målinger og simulatorer konstrueres til at gengive lyden
teoretisk perfekt? I et ideelt rum, som kun de færreste er i besiddelse af. Hvor man førhen i langt højere grad lyttede sig frem til
den tekniske udformning af den færdige højttaler. For dengang som i dag lade kunden udvælge sin nye højttaler ud fra deres
gengivelse. Deres klang. Uforstyrret af data og målinger kun de allerfærreste forstår.

Hvis moderne højttalere er så meget bedre end de gamle, hvorfor er det så blevet moderne med aktiv DSP. Roomperfect what
ever?

Hvis moderne højttalere er så meget bedre end de gamle, hvorfor er det så blevet moderne med aktiv DSP. Roomperfect what
ever?

Det er vel kun i bassen man øsnker dsp?

Der er ingen tvivl om, at jeg oplever langt mere åbenhed og perspektiv med nyere højttalere. Og selvom bassen ikke er perfekt (i hvert fald
uden dsp), så er der ikke den samme kasselyd som førhen.

Kaj. skrev: Siden hvornår har data og målinger vist noget sikkert om en højttalers lydkvalitet? Ikke mindst når lokalet, man opstiller højttaleren i, er stærkt udslagsgivende for resultatet? Er det ikke snarere sådan at moderne højttalere i kraft af tilgangen til målinger og simulatorer konstrueres til at gengive lyden teoretisk perfekt? I et ideelt rum, som kun de færreste er i besiddelse af. Hvor man førhen i langt højere grad lyttede sig frem til den tekniske udformning af den færdige højttaler. For dengang som i dag lade kunden udvælge sin nye højttaler ud fra deres gengivelse. Deres klang. Uforstyrret af data og målinger kun de allerfærreste forstår. Hvis moderne højttalere er så meget bedre end de gamle, hvorfor er det så blevet moderne med aktiv DSP. Roomperfect what ever?

7100Vejle skrev: Hvis moderne højttalere er så meget bedre end de gamle, hvorfor er det så blevet moderne med aktiv DSP. Roomperfect what ever? Det er vel kun i bassen man øsnker dsp? Der er ingen tvivl om, at jeg oplever langt mere åbenhed og perspektiv med nyere højttalere. Og selvom bassen ikke er perfekt (i hvert fald uden dsp), så er der ikke den samme kasselyd som førhen.

Har HT fra 1985. Hører ingen kasselyd.