Tilbage til HIFI4ALL.DK 12. august 2022 | 02:08   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Pladespillere
 HIFI4ALL Forum : Pladespillere
Emne Emne: Sand i plint (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Henrik A
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 04 Juni 2022
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 22 Juni 2022 kl. 18:22 | IP-adresse registreret  

Jeg fik for et stykke tid siden den ide at bygge en ny plint til en Rega Planar 3 som jeg har fået af en ven. Jeg har nemlig fået en ide til hvordan jeg vil bygge en plint, som følger samme princip som jeg har fået til at bygge højttalerkabinetter. For at dæmpe vibrationer havde jeg tænkt at komme sand i det midterste lag.

Det er en i "ovntørret sand" debatten som skrev, at lige netop i pladespillerens plint ville det give nogle ujævnheder. Jeg er ny inden for pladespillere, men er der andre der har hørt om det fænomen. Det er ikke i den roterende tallerken, men selve træpladen som jeg regner med hedder plinten. Jeg ville gøre det netop for at mindste vibrationer.



__________________
mvh
Henrik
Til top Vis Henrik A's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Henrik A
 
Medlyd
Branchemedlem
Branchemedlem

Medlyd

Bruger siden: 26 August 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 660
Sendt: 05 Juli 2022 kl. 15:00 | IP-adresse registreret  

Hej Henrik.

Der er al mulig grund til, at undlade den "modifikation" udover arbejdet og omkostningerne, så vil det forringe din gengivelse. Rega har, ikke
uden grund, tilstræbt så u-dæmpet, stiv og let en plint som muligt så ved, at forøge vægten på plinten påvirker du lyden i negativ retning.
ringere dynamik, langsommere udklingning i basområdet og maskering af mellemtonen.

__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."
Til top Vis Medlyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Medlyd
 
gabetta
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Februar 2014
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 230
Sendt: 05 Juli 2022 kl. 16:24 | IP-adresse registreret  

Nu har Rega jo ikke alene patent på hvordan det kan gøres Har man lyst til at forsøge sig er det bare at komme i gang, rejsen er også sjov. Er man lidt omhyggelig kan man fint prøve med eksisterende dele, blot man kan gå tilbage om nødvendigt.

En anden mulighed kan være at bygge en separat platform som Rega'en kommer til at stå på. Her vil det være let at prøve med og uden og danne sig sin egen mening. Det giver chancen for forskellige måder at udføre det på, både en lukket platform fyldt med sand, eller en åben sandkasse hvor toppladen ligger oven på sandet (uden berøring til andet), hvilket dog kræver at man ikke flytter for meget så nivelleringen ryger.
Til top Vis gabetta's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gabetta
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2510
Sendt: 05 Juli 2022 kl. 17:26 | IP-adresse registreret  

Er nok ikke uenig med Bent Sejbæk, så vidt mine egne erfaringer.
Satsede i tidligere tider på tung plinth men er nu bevæget mig over i et synspunkt der mere vægter materialers stivhed
og hurtighed. fra bogen "the practicing scientistś handbook" af Alfred Moses (Van Nostrand Reinhold compagny, New York,
1978), kan man uddrage sig nogle ideer.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Medlyd
Branchemedlem
Branchemedlem

Medlyd

Bruger siden: 26 August 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 660
Sendt: 05 Juli 2022 kl. 21:44 | IP-adresse registreret  

Hej igen.
Det kan være ganske sjovt og lærerigt, at pusle med modifikationer og
hvis det er selve læreprocessen man brænder for, så "go for it"
Er det derimod for at forbedre lydkvaliteten, så vil nævnte modifikation
ikke hjælpe, tværtimod, men derfor kan det da godt være interessant.

__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."
Til top Vis Medlyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Medlyd
 
Henrik A
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 04 Juni 2022
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 06 Juli 2022 kl. 07:56 | IP-adresse registreret  

Tak for de mange svar. Det lyder umiddelbart som om der ikke er noget at hente på det, snarere tværtimod. Egentlig var det også bare for at prøve min ide af til at lave en plint, hvor jeg overføre noget af den samme teknik som jeg bruge til højttalere. Det med sandet var ikke et must, det var fordi det er kendt for vibrationsdæmpning i højttalere. Jeg har ingen erfaring med pladespillere, og det er interessant at det decideret skulle gøre det dårligt at fjerne vibrationer.

Når man ser nogle af de ultra ultra dyre pladespillere så er der i al fald nogle af dem der går andre veje, her skal det være tungt og stabilt. Men sådan er det jo også inden for højttalere der er der jo nogle der decideret gør en dyd ud af at kabinettet skal spille med nærmest som en violin eller cello eller andet akustisk instrument med en vibrerende trækasse. Andre går den stik modsatte vej og mener at ingen lyd må komme fra kabinettet.

Så projektet er midlertidigt lagt på hylden.

Men hvis Rega går efter så stift og let som muligt så kan det undre mig, at de bruger det materiale de bruger, umiddelbart virker det som malet MDF. MDF er jo ikke specielt stift og er netop ret tungt. Krydsfiner ville være lettere og stivere.

__________________
mvh
Henrik
Til top Vis Henrik A's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Henrik A
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2510
Sendt: 06 Juli 2022 kl. 08:53 | IP-adresse registreret  

@Henrik A.

Sandwich af 0.5 alu - krydsfiner -0.5 alu kan være et godt udgangspunkt.

mht ophæng kan jeg anbefale flydende. Med trykfjedre kan du placere resonansen ved 4hz hvilke giver mulighed for høre
tomrummet, de stille passager imellem musikerne, noget audiofile plejer vægte højt.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Jan Guldberg Ra
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 04 December 2010
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 234
Sendt: 06 Juli 2022 kl. 17:45 | IP-adresse registreret  

nils valla

Den sandwich du nævner er det noget du har prøvet?, du skriver 0,5 alu hvor tykt skal krydsfineren så være? [:)]
Til top Vis Jan Guldberg Ra's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jan Guldberg Ra
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2510
Sendt: 06 Juli 2022 kl. 20:41 | IP-adresse registreret  

Som åben plinth (topplade) til Technics sp10 mk2 benytter jeg 12mm krydsfiner og to aluplader (0.5), en på hver side af
kf-pladen.

Soklen er fra Luxman pd300 inc de fire fødder.

Imellem topplade og sokkel er der to rigler, en på hver side af værket. Oven på riglerne under toppladen er der to
trykfjedre på hver rigel, ialt 4stk trykfjedre (2-4hz).
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2510
Sendt: 06 Juli 2022 kl. 20:47 | IP-adresse registreret  

PS.

Soklen justeres i vater inden toppladen med værket, riglerne og fjedre sættes oven på soklen.
Værket (technics sp10) justeres i vater med impirisk indstilling af fjedrene der samtidig medfører fjedrene kun bevæger
sig ret op og ned, ingen side-bevægelser.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Medlyd
Branchemedlem
Branchemedlem

Medlyd

Bruger siden: 26 August 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 660
Sendt: 09 Juli 2022 kl. 15:12 | IP-adresse registreret  

Hej Henrik A
Jeg fornemmer en skuffelse, men mit bedste råd vil være at undgå en
forøgelse af vægten. Når Rega ikke lavet pointen i krydsfiner er det fordi
det ikke har en helt glat overflade og er mere modtagelig over for fugt.
God fornøjelse



__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."
Til top Vis Medlyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Medlyd
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9797
Sendt: 13 Juli 2022 kl. 18:43 | IP-adresse registreret  

Acryl kunne da også være en udvej. Det er jo også lidt tungt og kan laves i samme tykkelse som den originale plint.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2510
Sendt: 13 Juli 2022 kl. 21:20 | IP-adresse registreret  

En Plinth alene i Akryl giver mindre definition og detaljer.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3763
Sendt: 13 Juli 2022 kl. 22:38 | IP-adresse registreret  

Der er mange måder at bygge pladespillere på... nogen tror på høj masse, andre på lav masse. Og begge dele kan noget, som det andet ikke kan.

Et spændende eksempel midt imellem er Bauer Audio's DPS pladespiller, som er bygget i lag med forskellige egenskaber. En filt/skum-måtte i bunden, en granit-base med 3 elastomer-fødder ovenpå (her står motoren også på), og en tolags plint  af træ og akryl. Hertil en akryl-tallerken...

Jeg er selv blevet stærkt inspireret af det princip med min egen Gyrodec som primært er lavet af metal med i et lille chassis af akryl, og en tallerken af akryl/vinyl-blanding med messing lodder. Det hele står på en base af en træplint med gummidutter under, som igen står på en glashylde... og det virker dælme godt.

Det handler om at dæmpe resonanser fra det ene materiale i det næste, således at musikken ikke tilføjes artefakter. Og når man kombinerer forskellige materialer med forskellig masse, så vil uønskede resonanser blive dæmpet der hvor massen er størst og samtidig absorberet i blødere materialer... win win.

Rega gør lidt af det samme med deres pladespillere i den dyrere ende, hvor plinten er lavet af en hård skal, med en blødere kerne.

Faktisk benytter man lidt af samme princip i lyddæmpende vinduer, hvor de 2 eller 3 lag glas har forskellig tykkelse, hvilket gør at lagene har forskellige resonans-frekvenser. Dermed dæmpes lyd fra det ene lag til det næste! Den forskellige masse i glasset gør, at lyde ikke føres videre med samme energi.



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5953
Sendt: 14 Juli 2022 kl. 06:15 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
En Plinth alene i Akryl giver mindre definition og detaljer.

Det har du påstået før. Jeg svarede dig dengang, og gør det gerne igen....
Det er simpelthen noget udokumenteret vrøvl. En idé, du har i hovedet, som ikke holder vand overhovedet

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, ledte Sandheden fortsat efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Tonni
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Februar 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 977
Sendt: 14 Juli 2022 kl. 13:39 | IP-adresse registreret  

Sjovt som der er forskellige teorier, i forhold til materialevalg.
Nogle vil have masseplinte. Andre letvægts.
Men generelt tror jeg mere det er sammensætningen, mellem de forskellige materialer, end det er materialerne i sig selv.
For lidt dæmpning og det hele stikker af.
For meget, og man suger energien ud af musikken.

Rega har, med de af deres arme, jeg har leget med, dæmpet hårdt. (pulverlakering)
Dette sikkert for at modvirke energien fra glastallerkenen.
Jeg er ikke i tvivl om Roy har valgt dette ud fra synergi.
Omvendt kan jeg huske adskillige, med acryl tallerken. Royd, Pink Triangle osv. som har haft held med det materiale. Samme med Alu kontra Bronze kontra træ...

Fælles for alle metoderne er, at man enten tænker i at dæmpe, eller aflede, energien der opstår i LP'en, når pick-up'en danser gennem rillen. Og der gennem søger at finde den bedst mulige afstemning, af hele den svingningskreds som en pladespiller bastår af. Et instrument, som den er...


__________________
Bare det GLØDER...
Til top Vis Tonni's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tonni
 
Medlyd
Branchemedlem
Branchemedlem

Medlyd

Bruger siden: 26 August 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 660
Sendt: 14 Juli 2022 kl. 14:05 | IP-adresse registreret  

Den energi der opstår, når pick uppen "danser" gennem rillen, er den der
laver lyden og derfor dæmper man ikke den.

__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."
Til top Vis Medlyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Medlyd
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3763
Sendt: 14 Juli 2022 kl. 16:13 | IP-adresse registreret  

Jo, men når pickup'en genererer lyd, så vil vibrationer alt andet lige gå videre til hus, arm, plint, tallerken osv. Og rammer disse vibrationer de andre deles egenresonans, så stiger energi'en i det område, og det ryger lige tilbage igen. Derfor dæmper man, så man teoretisk set kun får den direkte lyd igennem... hvilket i praksis ikke lader sig gøre, men man kan komme tæt på!  

__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Tonni
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Februar 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 977
Sendt: 14 Juli 2022 kl. 19:59 | IP-adresse registreret  

Nemlig.

Og husk på gode gamle Newton, og den tredie lov...


__________________
Bare det GLØDER...
Til top Vis Tonni's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tonni
 
Medlyd
Branchemedlem
Branchemedlem

Medlyd

Bruger siden: 26 August 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 660
Sendt: 14 Juli 2022 kl. 20:41 | IP-adresse registreret  

Det er så bare ikke det der sker Mikkel. Det er volapyk, at pick uppen
stationery resonanser i tallerken, arm og plint.



__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."
Til top Vis Medlyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Medlyd
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2022 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes