Medlyd skrev: Det er så bare ikke det der sker Mikkel. Det er volapyk, at pick uppen stationery resonanser i tallerken, arm og plint.

OK, Bent... hvad er det så der sker? Den elektriske energi bliver til lyd, så langt er vi enige... men hvor forsvinder den mekaniske energi så hen?

Der må være en grund til, at f.eks. pladetallerkenens materiale kan udgøre en forskel i det lydmæssige resultat, og det er ikke de "elektriske" egenskaber! Ligeså lyder tonearme forskelligt, og massen på plinten gør også en forskel. Hvorfor, hvis det ikke skyldes den mekaniske energi, der opstår når pickup'en bevæger sig i rillen?

Grundlæren om energi - i alle former - er, at energi ikke kan forbruges... det omsættes altid til en anden form, til tid og evighed!

Så hvor forsvinder den mekanisk energi fra pickup'en hen??? Har du nogensinde tjekket resonansfrekvens med en testplade? Når du rammer systemresonansen på pickup og arm, så sker der ting og sager, og pickup'en kaster sig voldsomt fra side til side i rillen!!! Så andre frekvenser påvirker naturligvis også resten af værket, om end i mindre voldsom grad.

__________________
Mvh, Mikkel

Det meste, der er værd at vide om bl.a. resonanser i pickuphus, pickupper, arm, m.m.
findes i denne blog:

http://korfaudio.com/blog

Bent Sejbæk kunne sikkert få justeret nogle af hans fejlopfattelser, hvis han da gad læse artiklerne
Man kunne jo starte med at scrolle lidt ned og finde "Vibrational energy of MC & MM cartridges Part I & II"

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Den mekaniske energi, som er der, bliver jo netop til elektrisk energi og
dermed lyd.

__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."

Nej, det svar var lidt for nemt...

Hvis al den mekaniske energi blev omsat til elektrisk energi, så havde du opfundet verdens mest effektive generator... der er masser af energi der omsættes til varme, resonanser osv.

Hvor går det hen?

Har du tjekket den blog som Boydk henviser til? Tjek også Reed's side om deres forskning i materialer osv. https://www.reed.lt/research/

__________________
Mvh, Mikkel

Boydk skrev: nils valla skrev: En Plinth alene i Akryl giver mindre definition og detaljer. Det har du påstået før. Jeg svarede dig dengang, og gør det gerne igen.... Det er simpelthen noget udokumenteret vrøvl. En idé, du har i hovedet, som ikke holder vand overhovedet

Der findes masser af dokumentation af forskellige materialers akustiske påvirkning, både enkeltvis og i kombi med andet
materiale.

Mekanisk energi bliver skam langt hen ad vejen omsat til elektrisk energi hvilke man selvfølgelig prøver at undgå, så ikke
al den overskydende energi (vibrationer) kompenserer det egentlige signal.
For armens vedkommende handler det eksempelvis om hurtigt falde til ro, hvilke armboardet kan spille en stor rolle i.

Er det dokumentation du vil dele med os?

__________________
Mvh, Mikkel

@ Mikkel G

"Me you talking to"

Hvis det er mig du spørger Mikkel, hvilket tidspunktet nok ikke viser da vores indlæg kom omtrent samtidige.
Men højere oppe på siden henviser jeg til en bog hvor materialers egenskaber beskrives.
Men skal prøve finde noget frem efter ferien.

En "Googling" kom ikke rigtig frem med et brugbart resultat... har du et link?

__________________
Mvh, Mikkel

Hej, hvis der er støj i lejet (hvad der vel altid er lidt af) vil støjen fordele sig mellem lejets to dele d. v. s. tallerken og plint efter
vægtforhold. Hvis plinten er tung og tallerknen er let vil støjen ryge op i tallerknen og omvendt. Bare en tanke.

Vh Jens

Der kan sagtens være støj i et leje, men det jeg taler om er de
bevægelser som nålen foretager i rillen og de bevægelser er netop dem
der bliver til elektrisk energi og derefter lyd. Hvad der sker med støjen i et
leje eller fra en motor er en ganske anden snak. Pick uppens bevægelser
i rillen forårsager ikke støj medmindre det er støj dem aflæser.


__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."

Medlyd skrev: Der kan sagtens være støj i et leje, men det jeg taler om er de bevægelser som nålen foretager i rillen og de bevægelser er netop dem der bliver til elektrisk energi og derefter lyd. Hvad der sker med støjen i et leje eller fra en motor er en ganske anden snak. Pick uppens bevægelser i rillen forårsager ikke støj medmindre det er støj dem aflæser.

Påstande fra et branchemedlem UDEN dokumentation er lige præcis.......... påstande. Ingen sandhed hér.

Fra ovennævnte blog (som du åbenbart ikke gider sætte dig ind i):

"We all know the task of a turntable cartridge is to convert vibrational energy into an electrical signal. Like all transducers, the cartridges
aren't perfect, and most of the vibrational energy isn't converted. It has to go somewhere from the cartridge body, and that "somewhere" is
a tonearm"

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Det er et problem når armbevægelser generere sig selv, således der bliver armbevægelse for noget der ikke skyldes
signalet men forårsaget af dårlig tilpasning mellem armens masse og nålens compliance, arm der flexer, slør i lejer som ,
alle påvirker hvordan nålen aftegner pladerillen.

Nils Valla, du har jo ganske ret, men når nu vinylentusiasterne fortsat ikke kan se ulempen ved først at omsætte musikken til
mekaniske bevægelse og tilbage igen er man jo uvilkårligt underlagt alskens støjkilder forårsaget af mekaniske resonanser og
ulineariteter.

Og så tog forummets næststørste CD-fan over igen

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Vi taler om forskellige ting. De bevægelser nålen foretager omsættes til
strøm, nålen banker ikke tilfældigt rundt i rillen og laver støj. Det kan
sagtens være resonanser i et pick up hus, som bliver igangsat af alt
muligt, men ikke af vinyl der har resonanser som følge af pick uppens
bevægelser. Jeg har læst nok om pladespillere og deres måder at opføre
sig på, så jeg tillader mig at springe over, men tak for henvisningerne.

__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."

Ja, du taler om støj... vi andre taler om resonanser, som bevæger sig gennem arm og pladespiller, genereret af nål og nålefanens bevægelser... derfor "lyder" materialer forskelligt. Der er jo en årsag til, at der findes forskellige materialer til pladetallerken og plademåtter. De påvirker de resonanser, der opstår i pickup'en.

Ligeledes lyder hus af plastik, træ, metal og intet hus forskelligt til pickup'er... igen handler det om håndtering af resonanser! Et godt eksempel er min Benz Ebony... fjerner man træhuset, så lyder den meget anderledes. Og hvis det ikke handler om kontrol af resonanser i pickup'en, så må du forklare hvad det så er i stedet.

Vi kan også kalde det vibrationer i stedet, hvis resonans lyder for meget som støj

__________________
Mvh, Mikkel

Kaj. skrev: Nils Valla, du har jo ganske ret, men når nu vinylentusiasterne fortsat ikke kan se ulempen ved først at omsætte musikken til mekaniske bevægelse og tilbage igen er man jo uvilkårligt underlagt alskens støjkilder forårsaget af mekaniske resonanser og ulineariteter.

Dårligt skjult under NV's kommentar udgyder du din holdning uden relevans for tråden... Det bør du holde på din blog, som verden åbenbart
alligevel ikke kunne undvære.

Kaj. skrev: Nils Valla, du har jo ganske ret, men når nu vinylentusiasterne fortsat ikke kan se ulempen ved først at omsætte musikken til mekaniske bevægelse og tilbage igen er man jo uvilkårligt underlagt alskens støjkilder forårsaget af mekaniske resonanser og ulineariteter.

Digitale medier har også deres problemer... først skal det aflæses korrekt - både streaming og CD - og så skal det omsættes til analog lyd. Set i det lys, så er digitale medier underlagt samme problem, med at det skal "omsættes" flere gange undervejs...

Så Kaj, den må du længere ud på landet med. Det næste bliver vel, at "mekaniske" biler med motor, gearkasse og differentiale giver en dårligere køreoplevelse end el-biler... blasfemi!!!

__________________
Mvh, Mikkel

Bentmedlyd skriver:
"Vi taler om forskellige ting. De bevægelser nålen foretager omsættes til
strøm, nålen banker ikke tilfældigt rundt i rillen og laver støj."

Det kan den godt.
Hvis man forstiller sig armen stadig er i bevægelse til den ene side mens nålen er påbegyndt vandring den modsatte, kan
opstår forvrængning grundet mistilpasset horisontal vinkel når arm og nål er længst fra hinanden, i hver sin retning. Og
mismatchet kan fortsætte pladen ud, som i en elastik-effekt.
Men netop den effekt sker selvfølgelig ikke med en ordentlige kombi af kompliance og masse.

Al opsæt handler om ikke have, eller nedsætte alle disse misforhold der teoretisk kan opstå. Ingen overflødige
armbevægelser, ingen overflødige bevægelser i ophænget, ingen resonanser i pladetallerkenen (og vinylpladen) grundet
støj fra centertappen og mm.

Men Kaj, når det hele spiller såh........