Tilbage til HIFI4ALL.DK 1. oktober 2022 | 08:19   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Pladespillere
 HIFI4ALL Forum : Pladespillere
Emne Emne: Sand i plint (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 14 Juli 2022 kl. 23:13 | IP-adresse registreret  

Medlyd skrev:
Det er så bare ikke det der sker Mikkel. Det er volapyk, at pick uppen
stationery resonanser i tallerken, arm og plint.

OK, Bent... hvad er det så der sker? Den elektriske energi bliver til lyd, så langt er vi enige... men hvor forsvinder den mekaniske energi så hen?

Der må være en grund til, at f.eks. pladetallerkenens materiale kan udgøre en forskel i det lydmæssige resultat, og det er ikke de "elektriske" egenskaber! Ligeså lyder tonearme forskelligt, og massen på plinten gør også en forskel. Hvorfor, hvis det ikke skyldes den mekaniske energi, der opstår når pickup'en bevæger sig i rillen?

Grundlæren om energi - i alle former - er, at energi ikke kan forbruges... det omsættes altid til en anden form, til tid og evighed!

Så hvor forsvinder den mekanisk energi fra pickup'en hen??? Har du nogensinde tjekket resonansfrekvens med en testplade? Når du rammer systemresonansen på pickup og arm, så sker der ting og sager, og pickup'en kaster sig voldsomt fra side til side i rillen!!! Så andre frekvenser påvirker naturligvis også resten af værket, om end i mindre voldsom grad.



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5977
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 12:04 | IP-adresse registreret  

Det meste, der er værd at vide om bl.a. resonanser i pickuphus, pickupper, arm, m.m.
findes i denne blog:

http://korfaudio.com/blog

Bent Sejbæk kunne sikkert få justeret nogle af hans fejlopfattelser, hvis han da gad læse artiklerne
Man kunne jo starte med at scrolle lidt ned og finde "Vibrational energy of MC & MM cartridges Part I & II"

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Medlyd
Branchemedlem
Branchemedlem

Medlyd

Bruger siden: 26 August 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 661
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 13:26 | IP-adresse registreret  

Den mekaniske energi, som er der, bliver jo netop til elektrisk energi og
dermed lyd.

__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."
Til top Vis Medlyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Medlyd
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 14:49 | IP-adresse registreret  

Nej, det svar var lidt for nemt...

Hvis al den mekaniske energi blev omsat til elektrisk energi, så havde du opfundet verdens mest effektive generator... der er masser af energi der omsættes til varme, resonanser osv.

Hvor går det hen?

Har du tjekket den blog som Boydk henviser til? Tjek også Reed's side om deres forskning i materialer osv. https://www.reed.lt/research/



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2548
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 16:00 | IP-adresse registreret  

Boydk skrev:
nils valla skrev:
En Plinth alene i Akryl giver mindre definition og detaljer.

Det har du påstået før. Jeg svarede dig dengang, og gør det gerne igen....
Det er simpelthen noget udokumenteret vrøvl. En idé, du har i hovedet, som ikke holder vand overhovedet



Der findes masser af dokumentation af forskellige materialers akustiske påvirkning, både enkeltvis og i kombi med andet
materiale.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2548
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 16:08 | IP-adresse registreret  

Mekanisk energi bliver skam langt hen ad vejen omsat til elektrisk energi hvilke man selvfølgelig prøver at undgå, så ikke
al den overskydende energi (vibrationer) kompenserer det egentlige signal.
For armens vedkommende handler det eksempelvis om hurtigt falde til ro, hvilke armboardet kan spille en stor rolle i.

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 16:08 | IP-adresse registreret  

Er det dokumentation du vil dele med os?

__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2548
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 16:16 | IP-adresse registreret  

@ Mikkel G

"Me you talking to"

Hvis det er mig du spørger Mikkel, hvilket tidspunktet nok ikke viser da vores indlæg kom omtrent samtidige.
Men højere oppe på siden henviser jeg til en bog hvor materialers egenskaber beskrives.
Men skal prøve finde noget frem efter ferien.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 16:36 | IP-adresse registreret  

En "Googling" kom ikke rigtig frem med et brugbart resultat... har du et link?

__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nafollec
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 02 Januar 2005
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 62
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 18:56 | IP-adresse registreret  

Hej, hvis der er støj i lejet (hvad der vel altid er lidt af) vil støjen fordele sig mellem lejets to dele d. v. s. tallerken og plint efter
vægtforhold. Hvis plinten er tung og tallerknen er let vil støjen ryge op i tallerknen og omvendt. Bare en tanke.

Vh Jens
Til top Vis nafollec's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nafollec
 
Medlyd
Branchemedlem
Branchemedlem

Medlyd

Bruger siden: 26 August 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 661
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 20:41 | IP-adresse registreret  

Der kan sagtens være støj i et leje, men det jeg taler om er de
bevægelser som nålen foretager i rillen og de bevægelser er netop dem
der bliver til elektrisk energi og derefter lyd. Hvad der sker med støjen i et
leje eller fra en motor er en ganske anden snak. Pick uppens bevægelser
i rillen forårsager ikke støj medmindre det er støj dem aflæser.


__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."
Til top Vis Medlyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Medlyd
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5977
Sendt: 15 Juli 2022 kl. 21:10 | IP-adresse registreret  

Medlyd skrev:
Der kan sagtens være støj i et leje, men det jeg taler om er de
bevægelser som nålen foretager i rillen og de bevægelser er netop dem
der bliver til elektrisk energi og derefter lyd. Hvad der sker med støjen i et
leje eller fra en motor er en ganske anden snak. Pick uppens bevægelser
i rillen forårsager ikke støj medmindre det er støj dem aflæser.


Påstande fra et branchemedlem UDEN dokumentation er lige præcis.......... påstande. Ingen sandhed hér.

Fra ovennævnte blog (som du åbenbart ikke gider sætte dig ind i):

"We all know the task of a turntable cartridge is to convert vibrational energy into an electrical signal. Like all transducers, the cartridges
aren't perfect, and most of the vibrational energy isn't converted. It has to go somewhere from the cartridge body, and that "somewhere" is
a tonearm"

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2548
Sendt: 16 Juli 2022 kl. 18:36 | IP-adresse registreret  

Det er et problem når armbevægelser generere sig selv, således der bliver armbevægelse for noget der ikke skyldes
signalet men forårsaget af dårlig tilpasning mellem armens masse og nålens compliance, arm der flexer, slør i lejer som ,
alle påvirker hvordan nålen aftegner pladerillen.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1999
Sendt: 16 Juli 2022 kl. 19:25 | IP-adresse registreret  

Nils Valla, du har jo ganske ret, men når nu vinylentusiasterne fortsat ikke kan se ulempen ved først at omsætte musikken til
mekaniske bevægelse og tilbage igen er man jo uvilkårligt underlagt alskens støjkilder forårsaget af mekaniske resonanser og
ulineariteter.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5977
Sendt: 17 Juli 2022 kl. 01:14 | IP-adresse registreret  

Og så tog forummets næststørste CD-fan over igen

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Medlyd
Branchemedlem
Branchemedlem

Medlyd

Bruger siden: 26 August 2004
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 661
Sendt: 17 Juli 2022 kl. 02:30 | IP-adresse registreret  

Vi taler om forskellige ting. De bevægelser nålen foretager omsættes til
strøm, nålen banker ikke tilfældigt rundt i rillen og laver støj. Det kan
sagtens være resonanser i et pick up hus, som bliver igangsat af alt
muligt, men ikke af vinyl der har resonanser som følge af pick uppens
bevægelser. Jeg har læst nok om pladespillere og deres måder at opføre
sig på, så jeg tillader mig at springe over, men tak for henvisningerne.

__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."
Til top Vis Medlyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Medlyd
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 17 Juli 2022 kl. 09:30 | IP-adresse registreret  

Ja, du taler om støj... vi andre taler om resonanser, som bevæger sig gennem arm og pladespiller, genereret af nål og nålefanens bevægelser... derfor "lyder" materialer forskelligt. Der er jo en årsag til, at der findes forskellige materialer til pladetallerken og plademåtter. De påvirker de resonanser, der opstår i pickup'en.

Ligeledes lyder hus af plastik, træ, metal og intet hus forskelligt til pickup'er... igen handler det om håndtering af resonanser! Et godt eksempel er min Benz Ebony... fjerner man træhuset, så lyder den meget anderledes. Og hvis det ikke handler om kontrol af resonanser i pickup'en, så må du forklare hvad det så er i stedet.

Vi kan også kalde det vibrationer i stedet, hvis resonans lyder for meget som støj



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
gabetta
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Februar 2014
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 240
Sendt: 17 Juli 2022 kl. 11:38 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Nils Valla, du har jo ganske ret, men når nu vinylentusiasterne fortsat ikke kan se ulempen ved først at omsætte musikken til
mekaniske bevægelse og tilbage igen er man jo uvilkårligt underlagt alskens støjkilder forårsaget af mekaniske resonanser og
ulineariteter.


Dårligt skjult under NV's kommentar udgyder du din holdning uden relevans for tråden... Det bør du holde på din blog, som verden åbenbart
alligevel ikke kunne undvære.
Til top Vis gabetta's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gabetta
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 17 Juli 2022 kl. 13:09 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Nils Valla, du har jo ganske ret, men når nu vinylentusiasterne fortsat ikke kan se ulempen ved først at omsætte musikken til mekaniske bevægelse og tilbage igen er man jo uvilkårligt underlagt alskens støjkilder forårsaget af mekaniske resonanser og ulineariteter.

Digitale medier har også deres problemer... først skal det aflæses korrekt - både streaming og CD - og så skal det omsættes til analog lyd. Set i det lys, så er digitale medier underlagt samme problem, med at det skal "omsættes" flere gange undervejs...

Så Kaj, den må du længere ud på landet med. Det næste bliver vel, at "mekaniske" biler med motor, gearkasse og differentiale giver en dårligere køreoplevelse end el-biler... blasfemi!!!



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2548
Sendt: 17 Juli 2022 kl. 15:09 | IP-adresse registreret  


Bentmedlyd skriver:
"Vi taler om forskellige ting. De bevægelser nålen foretager omsættes til
strøm, nålen banker ikke tilfældigt rundt i rillen og laver støj."

Det kan den godt.
Hvis man forstiller sig armen stadig er i bevægelse til den ene side mens nålen er påbegyndt vandring den modsatte, kan
opstår forvrængning grundet mistilpasset horisontal vinkel når arm og nål er længst fra hinanden, i hver sin retning. Og
mismatchet kan fortsætte pladen ud, som i en elastik-effekt.
Men netop den effekt sker selvfølgelig ikke med en ordentlige kombi af kompliance og masse.

Al opsæt handler om ikke have, eller nedsætte alle disse misforhold der teoretisk kan opstå. Ingen overflødige
armbevægelser, ingen overflødige bevægelser i ophænget, ingen resonanser i pladetallerkenen (og vinylpladen) grundet
støj fra centertappen og mm.

Men Kaj, når det hele spiller såh........
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 

<< Forrige Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2022 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes