Tilbage til HIFI4ALL.DK 10. august 2022 | 22:13   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Netstøjfilter eller ups? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 20 Juli 2022 kl. 17:17 | IP-adresse registreret  

Jeg kikket på ups til 2600kr 1000watt eller 1600va. Line-interactive – Fordele: Blokerer transienter fra elnettet til belastningen måske kan det give renere strøm. Eller købe en elskinne fra supra er noget der gir bedre lyd. Er nogen af jer der har efaring med ups?
vh frank
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Jens Mortensen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Januar 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 441
Sendt: 20 Juli 2022 kl. 20:55 | IP-adresse registreret  

Jeg har prøvet en strømskinnee fra Supra, og det battede ikke noget. Men strømskinnen fra PS Audio med 10 udtag er god - den betød sortere baggrund og klarere lyd. Men fra ny koster den knapt 5000kr, hvilket jeg forstår er mere, at du vil give - det kan være, at du kan købe en brugt.
Mvh Jens.
Til top Vis Jens Mortensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens Mortensen
 
Music-Nerd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2022
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 62
Sendt: 20 Juli 2022 kl. 21:16 | IP-adresse registreret  

Lorad Skinnen fra Supra skærmer for div. støjkilder udefra, altså støj fra andre ledninger 4 g o.a. det samme med ledningerne
og stikkene. Det er vigtigt nok og en stor del af det gode resultat. Men det er deres MD01-16EU MK 3.1 DC blocker der giver ro
og enten fjerner el. minimerer trafo brum til næsten ingenting. Jeg bruger det hele med gode resultater. Har skrevet om det i
en anden tråd. Så vil ikke gentage bare sige, at en af de danske hi-fi forhandlere der sælger Supra fysisk i forretning og online,
har 30 dages "buy and try". Dvs. returret. Så hvorfor ikke prøve? Det lyder af mange penge, men jeg ser det som en
opgradering af mit hi-fi. Da der helst ikke reklameres for forhandlere i forum, må du lige søge efter nævnte forhandler selv. De
ligger i en fin landsdel (hint hint)
Til top Vis Music-Nerd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Music-Nerd
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 20 Juli 2022 kl. 22:45 | IP-adresse registreret  

tak for jeres svar
strømskinnen fra PS Audio med 10 udtag
MD01-16EU MK 3.1 DC blocker
måske køber jeg begge dele
MD01-16EU MK 3.1 DC blocker kan vel sættes på strømskinnen fra PS Audio

Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Music-Nerd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2022
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 62
Sendt: 21 Juli 2022 kl. 09:11 | IP-adresse registreret  

doitttt skrev:

MD01-16EU MK 3.1 DC blocker kan vel sættes på strømskinnen fra PS Audio

Tænker jeg. DC blockeren bruger et 16 ampere apparat stik til skinne og schuko stik til udtag. Iflg Supra fungerer det
bedst hvis det er sat til en kontakt med jord. Dvs. til de danske tre-bens stik. (el nye eu stikkontakter) Jeg har lige købe nye HT
kabler og læste meget om skærmet / ikke skærmet ledere. Som jeg forstår det, så giver skærmet HT leder mere modstand
hvis den ikke har stelforbindelse. En anden diskussion, men jeg tænker det er noget af det samme med ledningerne?
Til top Vis Music-Nerd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Music-Nerd
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 815
Sendt: 21 Juli 2022 kl. 09:43 | IP-adresse registreret  

Kan man ikke lave en simpel test?

Hvis man fx løfter pickuppen/stopper cd afspilleren, skruer helt op for lyden og lytter.

Hvis der ikke kommer mislyde, er der vel ingen støj fra lysnettet!

Hos mig er der kun stilhed:-)

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Jens Mortensen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Januar 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 441
Sendt: 21 Juli 2022 kl. 10:11 | IP-adresse registreret  

Jeg er sikker på, at Supra DC-fælden kan fungere sammen med PS Audio Detect. Det har jeg bare ingen efaring med. Jeg bruger Isotek Syncro
UNI, og den gav ro og en lækrere bas. Jeg har foruden fase og 0 også jord-tilslutning. Det betyder også noget.
Mvh Jens.
Til top Vis Jens Mortensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens Mortensen
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 2006
Sendt: 21 Juli 2022 kl. 11:40 | IP-adresse registreret  

UPS er generelt ikke velegnet til HiFi, især ikke en billig en. Den regenererede strøm er ikke nødvendigvis sinusformet, og så har du opnået
det modsatte af hvad du er ude på.

Jeg går ind for tweaks, men er lidt loren overfor diverse strømrensere, filtre osv. Se for eksempel Amirs review af en
Puritan PSM156

Doitttt: har du fået målt 'kvaliteten' af den spænding der er i stikkontakten?

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 21 Juli 2022 kl. 16:20 | IP-adresse registreret  

præsten
Doitttt: har du fået målt 'kvaliteten' af den spænding der er i stikkontakten
nej ,det har jeg ikke, har ikke udstyr til det.
men har sat en, hel del ferritkerne, på mine ledninger, til hifianlæg.
og til køleskab, og pc, jeg høre hverken click eller pops, feks hvis køleskab starter.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
denon
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 04 Januar 2017
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 9
Sendt: 21 Juli 2022 kl. 19:09 | IP-adresse registreret  

Jeg bruger ATL, dc filter og netstøjfilter på samme print, og det er noget af det bedste jeg har brugt, mere ro i lydbilledet, bruges til effekt. Til øvrige
apparater, dezorel netfilter med indbygget ATL dc filter..
Til top Vis denon's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af denon
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 245
Sendt: 22 Juli 2022 kl. 08:09 | IP-adresse registreret  

Jeg har prøvet med lidt forskellige og har wt par stykker liggende fra isotek, du ku prøve, hvis du har lyst? Jeg kan se, du er fra
Aalborg lissom jeg selv, så det kunne nemt arrangeres
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1963
Sendt: 22 Juli 2022 kl. 11:51 | IP-adresse registreret  

doitttt skrev:
Jeg kikket på ups til 2600kr 1000watt eller 1600va. Line-interactive – Fordele: Blokerer transienter
fra elnettet til belastningen måske kan det give renere strøm. Eller købe en elskinne fra supra er noget der gir bedre
lyd. Er nogen af jer der har efaring med ups? vh frank


Betingelsen for dit ønske om renere strøm er at en UPS skal være af den kontinuerligt dobbeltkonverterende type. At
UPS er indrettet til konstant, at ensrette den indkommende spænding til opladning af et batteri. Dernæst samtidig
skabe en ren 50Hz sinuskurve ud fra batteristrømmen.

Det er ikke en selvfølge, at en UPS gør det og du må forvente priser på omkring det firdobbelte og samtidig acceptere
risikoen for at der i konverteringen fra DC på batteriet til AC ud er risiko for tilført støj kraftigere end det der kommer
ind i UPS’en. Husk på der er tale om en inverter, som begrundet i effektivitet arbejder med switchmode teknologi.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 2006
Sendt: 22 Juli 2022 kl. 13:14 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:


Det er ikke en selvfølge, at en UPS gør det og du må forvente priser på omkring det firdobbelte og samtidig acceptere
risikoen for at der i konverteringen fra DC på batteriet til AC ud er risiko for tilført støj kraftigere end det der kommer
ind i UPS’en. Husk på der er tale om en inverter, som begrundet i effektivitet arbejder med switchmode teknologi.


Præcis.
UPS er ikke lavet med HiFi for øje, men for hurtigt at kunne erstattet fejlende netstrøm til kritisk udstyr, uden hensyntagen til kvaliteten.
For det meste bare til en batteriforsyning.
Det skal bare kunne overleve indtil det kan lukkes forsvarligt ned.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 23 Juli 2022 kl. 15:17 | IP-adresse registreret  

hej
køber supra dcblocker samt en Isotek polaris tror det virker
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Larsenform
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Marts 2022
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 17
Sendt: 27 Juli 2022 kl. 07:54 | IP-adresse registreret  

Som andre har jeg gået og tænkt over, om jeg måske også har "snavset" strøm. Det er jo lidt nemt at tænke i analogien snavset tøj/rent tøj og sådan opstår ideen om "renere" strøm. Og jeg synes også jeg af og til havde lidt småbrun fra for- og effektforstærkeren og endda også lidt fra Gustarden. Altså indefra kassen, ikke i højttalerne. Og måske fordi jeg kedede mig og havde lyst til at købe nogle himstregimser nu hvor jeg har købt kabler af den ene og anden slags, så gik jeg igang med at købe et DC-filter.

Havde også hørt om de dyre "strømrensere" og igen lød ideen om at "rense" noget jo god og intuitivt rigtigt. DC-filteret hjalp ikke en disse. Spurgte en, som ved meget mere om strøm end jeg gør, og han sagde, at et DC-filter kan fjerne brum, når der rigtig brummes. Den småbrummen mine forstærkere sagde, var ikke rigtigt brum. Bare lidt mini-snerren. A la kat.

Og jeg har prøvet med og uden jordstik på AC-kablerne og jordstik på alle og kun på nogle af dem. Bedst med kun et jordstik. Og ja, jeg har købt skærmede signalkabler så indstråling ikke er en trolig brumgenerator. I højttalerne kan jeg ved fuld udstyring dog næsten ikke høre hverken sus eller brum, faktisk slet ingen brum. Så jeg endte med at konstatere, at jeg faktisk ikke er udsat for brum!

Jeg har læst denne tråd og læste især det link som PRÆSTEN satte ind. En test af flere AC-re-generatorer (og der iblandt den dyre og i danske hifi-tråde højt estimerede PS Audio PowerPlant) og fik dels en negativ overraskelse og et godt grin.

Det der overrasker er, at de stort set ikke gør nogen som helst forskel. Slut. Punktum. Bum. Det er der en del brugere som er utilfredse med, især dem, som har købt en "purifier" og som synes den er god og af de to grunde, bliver de pænt rasende. For hvis det passer (og hans målinger er jo godt nok og viser en uhyrlig lille forskel og nogle gange til det værre, des MERE støj end uden DC-filter/netfilter/AC-generator indkoblet mv.) så er de til grin og har spilt alle deres penge.

Han (Audio Science Review) er klog nok til at stille spørgsmålet om hvordan det kan være, at hifi-gutter rapporterer om store auditive forskelle, når der målbart ingen forskel er. Hans svar er jo lige der, hvor skoen trykker; vi er bare mennesker som falder for vores egen indbildning. Og det er hver dag. Det er den gamle traver om, at vi er subjektive og IKKE kan være objektive på nogen
som helst måde. I den henseende at vi (heller) ikke gider teste ordentligt med blindtests. Vi sætter bare apparatet til og konstaterer "at nu lyder det meget bedre". Og så læser vi brochuren igen hvor der jo står, at apparatet er skidegodt.

Jeg citerer lige lidt fra testen: Why Owners Report Better Fidelity

There are countless people who buy these products and swear by them. How is that possible seeing that measurements don't remotely back them? Simple: improper testing. P12 is inserted in the system, listener pays more attention and now has a different impression of music. He hears more detail, more air, etc. He then decided that the theory of the power regen is proven. When taking it out of the system, expectation is that it will sound worse and it will. This is all part of being human.

A proper test would involve doing the above test blind. With analog devices like headphone amp, you should be able to move the power cable quickly between AC mains and P12 without the playback system needing initialization. Have someone do this type of quick switching (or slow if you like) and see if you can get > 8 answers right out of 10. If you do, then we have statistically significant results. Otherwise there is no there, there.

Så - da jeg ikke har konstateret egentligt brum og ikke kan høre brum i højttalerne, ingen "knald" i højttalerne ved til og afkobling af køleskab, så har jeg ingen grund til at købe hverken det ene eller andet filter eller generator.

PS: Forfatteren til de afslårende tests skriver flere gange, at vi som audiofile lyttere ikke hører på AC. Vi hører på DC. Enhver forstærker og andet grej vi bruger til at forstærke signalet, konverterer (jo) AC til DC. Uden problemer, så hvad er det lige vi synes vi kan høre??
Til top Vis Larsenform's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Larsenform
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3762
Sendt: 27 Juli 2022 kl. 08:25 | IP-adresse registreret  

Ovenstående er et helt almindeligt eksempel på at "jeg kan ikke høre forskel, så det betyder også, at der ikke er forskel hos andre". Og jo, placebo kan spille ind, når nogen hører forskel...

Jeg har stor glæde af både strøm- og DC filter, men har også lytterum midt i København, hvor sandsynligheden for genereret støj og DC på strømmen er en hel del større, end i et villakvarter i Nordjylland...

Jo, vil lytter faktisk til AC, da musikken konstant skifter fase. Det kaldes en frekvenskurve!!! Og når man udtaler sig som Larsenform, så er det helt tydeligt, at man ikke har den grundlæggende viden på plads.

Og jo, strømmen ændres til DC inde i apparatet, men det har intet med musiksignalet at gøre!

Der findes flere typer af støj i strøm. Højfrekvensstøj opstår når blandt andet i billige switchmode-strømforsyninger, som sender denne støj retur på strømnettet. I gamle dage var det typisk køleskabe som gav et tydeligt "knald" når det tændte for kompressoren.

DC i strøm opstår når en strømforsyning får skubbet til fasen i strømmen og sender det tilbage på strømnettet. Når man sender DC ind i en trafo, så "mætter" man den ene halvdel af fasen, og dermed nedsætter man trafoens effektivitet. Nogle gange kan det også få trafoen til at brumme mere end normalt.

Men der er STOR forskel i kvaliteten af de filter man kan købe:

http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=2995&zoneid=3

http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=2998&zoneid=3

http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=1727&zoneid=3



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Larsenform
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Marts 2022
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 17
Sendt: 27 Juli 2022 kl. 08:51 | IP-adresse registreret  

Du taler lidt hårdt til mig her - jeg får at vide, at jeg ikke har "den grundlæggende viden" på plads. Næ, men jeg synes jeg ved nok til kunne forstå den test, jeg henviser til. Og jeg ved, at mange gange kan viden blive til en uvelkommen forhåndsorientering, en bias, som påvirker ens dømmekraft. Det er især vigtigt, at man er sig det bevidst, når man fx vil være anmelder. Det er som menneske svært at være helt neutral, uanset om man synes, man er det.

Den test som Præsten linker til, bryster sig ikke af at høre forskel på lyden med eller uden "DC-renser". Han måler på den strøm der genereres og konstaterer, at der ikke sker en dyt, sådan stort set. Dine tests er rene lyttetests, hvor dine oplevelser i lyden har fokus.

Jeg tror - understreger tror - gerne at et rent DC-filter kan snuppe en smule brum, når der af den ene eller anden grund opstår asymmetri i forsyningen. Men den ulighed er jo ikke snavs. Her i Ålborg ved jeg ikke, om vi er mere eller mindre plagede af "strømsnavs" end i alle andre byer i DK. Vi er jo alle vel koblet op på samme forsyning i samme by? Jeg ved det ikke.

Tilfældigvis er der ikke switch mode i nogen af mine apparater, så jeg er fri for den mulighed for støj, det er dejligt.

I nogle tests af netfiltre og AC-"rensere" er der kabler med, og jeg har en privat teori om, at det nok er kablerne, som giver en anden lyd. Hvad mener du så om den med, at nogen siger, en fælles jord (på strømmen i et rækkehus fx) er noget l...?
Til top Vis Larsenform's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Larsenform
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3762
Sendt: 27 Juli 2022 kl. 12:07 | IP-adresse registreret  

Alene din udtalelse om at vi lytter til DC, fjerner enhver fundans i dine indlæg... for med en sådan udtalelse, så ved du ikke noget om musik og frekvenser, og teknikken til gengivelse af dette!!! Du har en holdning, ja, og det kan man ikke tage fra dig.

Jeg ved godt, at den generelle holdning på sociale medier er, at hvis man har en holdning, så er det sandheden... men der er vi altså ikke nået til endnu på Hifi4all!

Undersøg dine postulater inden du indrykker dine indlæg... det er vist ikke noget stort krav. Og bare fordi at nogen skriver noget, er det ikke sandheden. Jeg påstår heller ikke, at mine anmeldelser er sandheden... de er en appetiser til selv at gå ud og opleve

Strømkabler kan gøre en forskel, men ikke til det bedre... ofte giver de også blot en filtereffekt. Jord kan jeg ikke teste i den bygning hvor lytterummet befinder sig...



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1963
Sendt: 27 Juli 2022 kl. 12:30 | IP-adresse registreret  

DC.

Jeg læser Larsenform’s indlæg sådan at vi lytter til elektronik, strømforsynet fra en DC kilde Ikke fra en AC kilde, som
uvægerligt vil resultere i brum.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Larsenform
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Marts 2022
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 17
Sendt: 27 Juli 2022 kl. 13:23 | IP-adresse registreret  

Mange tak til Kaj. for en venlig bemærkning. Det var den DC der er i forstærkeren, i strømforsyningen jeg tænkte på, da jeg skrev, at vi ikke lytter til AC (som 230 volt strømkilde).

Jeg er klar over, at udgangstransistorer arbejder med sinuskurver mv. Jeg er ikke uddannet indenfor hverken svag- eller stærkstrøm så jeg har ikke den slags viden om emnet. Men det kan jeg se, mange andre brugere her på sitet heller ikke har.

Men alt det fingerpegen om, hvor jeg tager fejl eller ikke tager fejl, hjælper ikke en bønne på det emne jeg ville skrive om. Nemlig det om der er , eller ikke er "støj" på nettet og om de "strømrensere" vi kan købe hjælper, eller bare er spildte penge. Jeg vil jo gerne vide, om jeg på afgørende måde, kan forbedre hele mit anlæg vhja noget størmrensning. Jeg kan dog se, at den type purifier, som først konverterer ac til dc og så igen laver en "perfekt" ac-sinuskurve nok er kvali-vare, men ER det med den muligvis lidt ødelagte sinuskurve virkelig et problem? Eller bare noget nyt at snakke om?

Her hvor jeg bor har jeg ikke problemer med "snavs" i strømmen, eller skulle jeg sige, at jeg ved ikke en skid om der er snavs her, for hvordan i alverden skulle jeg måle det? Måle DC i en stikkontakt kan jeg godt, men er det snavs?

DC - i rigelige mængder altså over 1 V - får en effekt til at brumme og måske gå ned i effekt, men hvornår er brum et problem? Et andet sted, har jeg læst, at man skal undgå de engagn så populære "netfiltre" da de mest af alt hæmmer strømmen.

Måske Kaj. vil være endnu mere rar og svare på disse spørgsmål?
Til top Vis Larsenform's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Larsenform
 

Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2022 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes