Tilbage til HIFI4ALL.DK 2. oktober 2022 | 15:01   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Netstøjfilter eller ups? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 27 Juli 2022 kl. 14:00 | IP-adresse registreret  

Først og fremmest skal du prøve dig frem. Lån et filter hos en forhandler, og hvis det ikke gør forskel, så skal du ikke have et filter.

Da jeg i sin tid anmeldte produkterne fra Isotek lånte jeg et apparat som med et "simpelt" display viste mængden af støj. Og det viste tydeligt effekten af de forskellige filtre. Ligeledes havde regeneratoren fra PS Audio en funktion indbygget som viste mængde af støj.

Så ja, der er støj på strømnettet. Men det er oftest i etagebyggeri, eller tæt på industri. I dag er det lovkrav at alle elektriske produkter har et filter indbygget, så de ikke sender støj ud på elnettet, men kravene er sat lavt.

Hos mig bliver lyden hård og kold uden et strømfilter. Det skyldes at støjen forplanter sig gennem apparaterne og bliver til forvrængning i lyden. Med DC filteret bliver nat til dag, forstået ved at lydsystemer oftest lyder bedre om aftanen og natten, når mindre industri er i gang. DC-filteret gør det samme, blot om dagen lige så...

Men sandsynligheden for støj på strømmen er mindre, jo længere man er fra andre boliger og industri...

Jeg håber det svarer på dine spørgsmål



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
C.Bukowski
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Maj 2005
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 402
Sendt: 27 Juli 2022 kl. 16:43 | IP-adresse registreret  

Jeg har en uddannelse, som gør jeg kender ohms lov, kirchhoff love, lapalce transformationer, beregninger på transformere, transistore, op'er, støj i systemer, og en masse andet som jeg har nok har glemt. Jeg har bla. brugt et semester på analyse af støjen fra nettets, og dens indvirkning på en modeuleret spænding. Kobler man et bruel og kjær instrument på netspændingen, opdages en masse ulige harmoniske svinginger, dog med aftagende altituede opad. Okay det var målt i 91, mon ikke nettet er mere rent nu, men der er støj, som endda er lydebart i andre systemer end hifi systemer. Et andet semester brugte jeg på at lave et riaa filter, faktisk nemt....... på papiret.

Godt nok der jeg kun stærkstrøm ingeniør (tænkt man skal bruge sin uddannelse for at bevise det ens viden er på plads), men ohms lov, frekvenser, sinus svingerne og det en masse andet bavl. Så jeg er nysgerrig på om der findes en ekspert i transistore, og indvirkningen af støj i dem.
Til top Vis C.Bukowski's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af C.Bukowski
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 258
Sendt: 27 Juli 2022 kl. 18:18 | IP-adresse registreret  

Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Jens Mortensen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Januar 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 445
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 00:53 | IP-adresse registreret  

Mikkel og jeg har krydset klinger et par gange, og der er emner, hvor vi vurderer tingene forskelligt, men lige i denne sag er jeg
100% enig. Netstøjfiltre KAN nytte. Jeg har haft nytte af et Br507 netstøjfilter, først foran steroanlægget, og senere foran
fjernsyn med Blueray og video, da dets plads foran stereoanlægget blev taget af PS Audio Detect, som Mikkel har anmeldt
så fint her på site'et. Virkningen var ikke til at gå galt i byen af. Renere, mindre "kornet" lyd i stereoanlægget, og skarpere
billede i fjernsynet. Nu er vi så flyttet i hus fra en lejlighed på Vesterbro i København, og jeg har ikke testet, om de
har effekt i det nye, men det går jeg da ud fra, at de har.
Mvh¨
Jens
Til top Vis Jens Mortensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens Mortensen
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5977
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 01:17 | IP-adresse registreret  

C.Bukowski skrev:
Okay det var målt i 91, mon ikke nettet er mere rent nu,


Næhhh, tværtimod.
Der har aldrig været så mange støjkilder på strømnettet som i dag. Det meste i dag bruger switchmode, som støjer tilbage på fasen og
nullen, opladere, lysdæmpere m.m.
I tillæg viser det sig (søg selv på nettet), at den grønne strøm fra vindmøller generer væsentligt flere harmoniske op i flere hundrede
kilohertz, end det vil var vant til i f.eks. -91.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
C.Bukowski
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Maj 2005
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 402
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 09:36 | IP-adresse registreret  

Billedet siden 91 er ændret lidt - spørgsmålene man skal stille sig, er hvorledes billedet ser ud ude ved forbrugerens tilslutningssted, efter det er transformeret op og ned. Udstyr til Modulerede spændinger indeholder flere forskellige konfigurations parametre, som bla. kan nedbringe støj. Næste spørgsmål er hvorledes det påvirker en transistors output, er der overhovedet nogle hamoniske tilbage eller er de så små de ingen indvirkning har. Burde være nemt at måle direkte på kilde, en måling ville gøre al debat nemmere og fjerne en masse antagelser.
Til top Vis C.Bukowski's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af C.Bukowski
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 102
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 15:18 | IP-adresse registreret  

hej

gik meget enkelt til værks, lånte strømskinne fra supra, og kabler fra supra, med og uden jord. fandt ud af med jord, lød det ikke godt, jeg bor et sted, med 31 lejeligheder og vaskeri, tror jord er med så høj ohm ,så det virker ikke med feedback. får støj ind i stedet for.

supra strømskinne ,prøvede jeg uden jord. men opbygget med niffilter, som er række ferritkerner, andet er der ikke. uden jord. jeg fik bedre lyd mindre forvrængning samt mere rumlig lydbilled mere attack og jeg lyttet længe både med jord og uden.

mine studiomonitor er neumann 310a, de afslører alt.

vh frank

Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Music-Nerd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2022
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 67
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 17:11 | IP-adresse registreret  

Når nu vi der får positiv effekt ud af skærmet strømforsyninger i vores musikgengivelse udsætter os for ren placebo, bør en el.
anden så ikke fortælle hele TV branchen, flyindustrien, sundhedsvæsnet og rumfarten at de bare kan smække nogle stik og
ledninger fra byggemarket ind fra det lokale el netværk og mellem deres grej. Det gør jo hverken fra eller til...vel. Eller virker
det måske andre steder, bare ikke på hi-fi? Forøvrigt er det en hobby...relax og sæt noget musik på
Til top Vis Music-Nerd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Music-Nerd
 
Larsenform
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Marts 2022
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 19
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 18:20 | IP-adresse registreret  

Ahr, den der opgivende indstilling er ikke så god - for mig. Jeg forstår dog ikke hvad du mener med skærmet strømforsyning. Mener du kabler eller hvad?


Til top Vis Larsenform's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Larsenform
 
Music-Nerd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2022
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 67
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 19:28 | IP-adresse registreret  

Jeg er opgivende overfor endnu en som har et issue over at nogle audiophile enten har bedre musikøre og/el. anlæg der kan opfange små nuancer i signal ændringer. 

Skærmet strømforsyning er el kabler, stikdåser og div. stik, der er skærmet for indgående såvel som udgående støj. Det indgående være sig fra Wifi, mobil signaler uskærmede ledninger o.a. Udgående er jo fra kablet selv. Det er vældig praktisk at kabel skærmet når de ligger tæt evt. DC filter er jo noget helt andet.

Til top Vis Music-Nerd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Music-Nerd
 
Music-Nerd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2022
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 67
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 19:34 | IP-adresse registreret  

P.S Fedt du fandt en god løsning doitttt
Til top Vis Music-Nerd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Music-Nerd
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 19:35 | IP-adresse registreret  

Tonen, de herrer... Tonen!

Jeg ved godt, at verden ikke er et rart sted lige nu, med stigende priser, som bare forer de riges lommer endnu mere... for ikke at nævne en lotto-gevinst på 760 millioner. De p***er på os!

Men derfor kan vi jo godt være gode ved hinanden herinde



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 258
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 19:39 | IP-adresse registreret  

Music-Nerd skrev:
Når nu vi der får positiv effekt ud af skærmet strømforsyninger i vores musikgengivelse udsætter os for ren placebo,
bør en el.
anden så ikke fortælle hele TV branchen, flyindustrien, sundhedsvæsnet og rumfarten at de bare kan smække nogle stik og
ledninger fra byggemarket ind fra det lokale el netværk og mellem deres grej. Det gør jo hverken fra eller til...vel. Eller virker
det måske andre steder, bare ikke på hi-fi? Forøvrigt er det en hobby...relax og sæt noget musik på


Jeg arbejder på en flyvestation. Der bruger vi ikke eksotiske kabler og stik.
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2549
Sendt: 28 Juli 2022 kl. 22:58 | IP-adresse registreret  

Der handler det vel mere om high-fly
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Larsenform
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Marts 2022
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 19
Sendt: 29 Juli 2022 kl. 06:55 | IP-adresse registreret  

C.Bukowski skrev:
Jeg har en uddannelse, som gør jeg kender ohms lov, kirchhoff love, lapalce transformationer, beregninger på transformere, transistore, op'er, støj i systemer, og en masse andet som jeg har nok har glemt. Jeg har bla. brugt et semester på analyse af støjen fra nettets, og dens indvirkning på en modeuleret spænding. Kobler man et bruel og kjær instrument på netspændingen, opdages en masse ulige harmoniske svinginger, dog med aftagende altituede opad. Okay det var målt i 91, mon ikke nettet er mere rent nu, men der er støj, som endda er lydebart i andre systemer end hifi systemer. Et andet semester brugte jeg på at lave et riaa filter, faktisk nemt....... på papiret. Godt nok der jeg kun stærkstrøm ingeniør (tænkt man skal bruge sin uddannelse for at bevise det ens viden er på plads), men ohms lov, frekvenser, sinus svingerne og det en masse andet bavl. Så jeg er nysgerrig på om der findes en ekspert i transistore, og indvirkningen af støj i dem.


Det er interessant, det du skriver der : det med støjs indvirken på transistorer. Det jeg jo lægger mærke til, i testen af den ene og den anden "purifier" er, at de kun tester selve purifieren. Om den laver pæne sinuskurver og om den kan detektere og fjerne visse typer støj. Men ingen af dem, har kigget på en forstærker, som er sat for enden af en purifier og målt på forstærkeren! Hvad sker der med forstærkerens måledata, hvis den hav får strøm med småfejl og perfekt strøm? Har det nogen målbar betydning for den?

Mine forstærkere sidder i tykke aluminiumskabinetter og jeg har skærmede kabler og alt det der, men det hjælper jo ikke på fejl i AC-en. Spørgsmålet er KUN om forstærkeren er ret så ligeglad med småfejl i strømmen, idet den jo laver det om til DC og filtrerer det et par gange, inden den bruger det internt.
Til top Vis Larsenform's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Larsenform
 
skumflum
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 495
Sendt: 31 Juli 2022 kl. 23:12 | IP-adresse registreret  

De test du efterspørger er faktisk lavet. Du kan evt. læse om dette forsøg, som Amir fra ASR har lavet.

Læs her:

Her intruduceres støj på AC siden helt med vilje, og så bliver der målt indvirkningen på udstyret (i dette tilælde en DAC og hovedtelefonforsærker).

Konlusion - ingen påvirkning

En gennemåling af PS AUdio PowerPlant 12 ($5.499$ !!) og indvirkningen på en forstærker.

Læs her:

Konklusion - ingen påvirkning

Dette modbeviser ikke de subjektive oplevelser folk har, men synes alligevel det er tankevækkende

Til top Vis skumflum's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af skumflum
 
skumflum
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 495
Sendt: 31 Juli 2022 kl. 23:16 | IP-adresse registreret  

(PS AUdio PowerPlant 12 er ikke et filter)
Til top Vis skumflum's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af skumflum
 
Larsenform
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Marts 2022
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 19
Sendt: 01 August 2022 kl. 08:40 | IP-adresse registreret  

Det er en spændende måling AMIR har lavet der, fordi det er en åbenlys god idé, at teste udstyret bag en såkaldt strømrenser/regenerator og hvad de ellers hedder. Jeg ser, at der ingen forskel er. For mig, er endnu en myte indenfor hifi aflivet.
Jeg ved, der er rigtig mange, som vil afvise hans målinger og deraf afledte postulater, men det gør de nok fordi de selv har noget at forsvare. Måske de har "oplevet" eller bildt sig selv ind, at det hele lyder meget bedre efter X-tingen kom ind i kæden. Jeg anerkender, at nogle få kan sidde med hifi-udstyr som er særligt sensitiv (haha, ja det er ikke kun mennesker, som kan være det) og der derfor kan være noget at hente. Samt de som har et reelt problem, som kan måles på AC-tilgangen.
Jeg er meget mere ovre i at se på vores evige subjektive tilgang til alt. Den nye bil kører bedre end den gamle, den nye forstærker lyder bedre end den jeg havde før, efter jeg fik strømgeneratoren, lyder det hele bedre, etc. Det er lidt ligesom de, der sætter et KN-filter på deres motor og derefter synes, at nu trækker den bedre. Det gør den ikke, men den lyder af mere = det får bilejeren til at tro, at bilen nu har flere HK. Jeg anerkender disse psykologiske effekter, såsom at når man spiser med fint bestik, så smager maden bedre. Man føler sig finere i pænt tøj, etc.
Jeg er hermed personligt afklaret overfor AC-problemer. Jeg vil ærligt mene, at mine har været udsprunget af almindelig kedsomhed i forhold til mit hifi. Det kører jo bare, alt virker, og det er jo sådan set lidt irriterende, så godt der kom et nyt emne, jeg kunne spekulere over og føle angst for om også var et problem hos mig. Noget jeg kunne finde årsagen til og dermed løse "problemet".Det er det så ikke. Jeg har topmoderne udstyr og kører med skærmede kabler på både AC og signalsiden, alu-kabinetter, og har ikke brum eller noget andet, som er et reelt problem. Det eneste jeg vil gøre nu, er at købe et sindssygt billigt DC-filter, bare ligesom for at vise, at jeg har gjort noget, hvis nu nogen spørger eller jeg igen en dag "synes" der vistnok er noget brum eller hov, mangler der ikke noget finkornethed? Den dag vil jeg gå ud og rense ørerne med en vatpind i stedet for. 
Til top Vis Larsenform's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Larsenform
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 102
Sendt: 01 August 2022 kl. 09:39 | IP-adresse registreret  

en psykologiske effekt.
en dag lyder ,dine højtaler af h til næste dag , er det rigtigt godt.
men det kilde materiale, man gir sin dac eller forstærker, har meget stor indflydelse på lyden.
stor forskel på lyden, om man lytter om dagen, eller sent på aften.
strømrenser gir noget, måske meget eller lidt.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Larsenform
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Marts 2022
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 19
Sendt: 01 August 2022 kl. 09:56 | IP-adresse registreret  

att doitttt: ja, jeg tror du sigter til, at da vi hver dag sådan set er i et lidt forskelligt humør, så svinger vores opfattelse af ting og effekter også. Og ja, selvfølgelig har "kildemateriale" indflydelse, jeg oversætter det, du skriver til MUSIK! Der er forskel på en ældre Rolling Stones optagelse og så en fra Van Morrison, men det har jeg jo altid vidst, det er ikke noget der kun sker nu om dage. Sådan var det også da jeg havde LPere og grammofon. Jeg synes faktisk ikke jeg nogensinde har hørt forskel på dag og aften, jeg tror at det også er en myte, med mindre man bor i og ikke ved et industriområde i Glostrup. Det er jo en kendt sag, at mennesker ikke kan huske lyd præcist i mere end 15 sekunder, så hvordan folk kan mene, at de kan høre "renere" lyd om aftenen, som er flere timer efter de slukker maskinerne i industrien, det er mig en stor gåde...  Det kan jeg tillade mig at tro og mene, når jeg så, hvordan induceret støj i den måleopstilling der blev vist i tråden her højere oppe, ikke have nogen som helst indflydelse på det apparat, som fik strømmen. Så for mig selv - bemærk at jeg ikke fratager andre for deres oplevelser af "renhed" - er jeg bare ude af den snak om at "rense AC-strøm". 
Til top Vis Larsenform's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Larsenform
 

<< Forrige Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2022 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes