Forfatter |
|
doitttt Forum Bruger
Bruger siden: 23 Oktober 2018 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 240
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 14:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Clear Image Scientific er firma der laver hospital udstyr
jeg så video
CLEAR IMAGE SCIENTIFIC NR Power Cords ,det er røde ledninger, som er skærmet.
søg på det og se videoen
blev overasket ,hvor meget, de sorte ledninger, lakrids har af støj, 2 meter.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 16:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
skumflum skrev:
De test du efterspørger er faktisk lavet. Du kan evt. læse om dette forsøg, som Amir fra ASR har lavet.
Læs her:
Her intruduceres støj på AC siden helt med vilje, og så bliver der målt indvirkningen på udstyret (i dette tilælde en DAC og hovedtelefonforsærker).
Konlusion - ingen påvirkning
En gennemåling af PS AUdio PowerPlant 12 ($5.499$ !!) og indvirkningen på en forstærker.
Læs her:
Konklusion - ingen påvirkning
Dette modbeviser ikke de subjektive oplevelser folk har, men synes alligevel det er tankevækkende |
|
|
Hvis jeg piller filtrene fra hos mig, så er der ingen tvivl... lyden bliver hård og kold.
Jeg må også stille mig lidt tvivlende over for de test af Amir/ASR laver, for hvorfor tester han ikke bare filterene med almindelig strøm, i stedet for kunstigt tilføjet støj/strøm?!?! Måske fordi han kan kontrollere udfaldet med kunstigt tilføjet støj? __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2888
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 17:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
@ Mikkel
"Måske fordi han kan kontrollere udfaldet med kunstigt tilføjet støj?"
Det var skarpt set. Helt sikkert en mulighed.
Når man først har fået sig en dagsorden, postulere ting - kan dagsordenen i sig selv holde det hele kørende. Ingen vil jo
tabe ansigt. Gælder os alle.
|
Til top |
|
|
doitttt Forum Bruger
Bruger siden: 23 Oktober 2018 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 240
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 17:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
det amir i nøddeskal, hvorfor kunstig støj, ser mærklig ud.
hvis man tager strømnettet i us, som er så elendig, alt med strømrenser ,vil give forbedring.
|
Til top |
|
|
Music-Nerd Lukket konto
Eget valg!
Bruger siden: 04 Februar 2022 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 162
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 19:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så strømrenser virker altså?
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 19:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja!
__________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
skumflum Forum Bruger
Bruger siden: 30 Marts 2004 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 556
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 19:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
7100Vejle Forum Bruger
Bruger siden: 22 September 2018 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 333
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 20:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det var ligesom det program der hedder "fornemmelser for snyd" Selvom beviser er helt logiske og soleklare, er der altid nogen der tvivler ;). Mange apparater har en eller anden form for støjfilter indbygget. Og hvis man måler på et udgangssignal på en forstærker, og den er pæn og ren, så er den sgu i vinkel. Hvis man har lyst til et billigt grin, så tjek dette ud :D https://www.youtube.com/watch_v=zovYmKxhAQo
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 20:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Da jeg testede produkterne fra Isotek fulgte der et lille simpelt måleapparat med, som vist støjen på strømmen, og resultatet var meget forskelligt med de forskellige filtre, og blev bedre jo dyrere... også med mit gamle brinck diy, men jeg er blevet snydt, og det var ren marketing fra Isotek (ironi forekommer)
http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=2995&zoneid=3
Men som jeg har skrevet tidligere, så prøv det selv, og vær bevidst om placebo... herefter kan man afgøre det. Som sagt virker det hos mig, og er nødvendigt hvis musikken på nogen måde skal være til at nyde.
Skumflum, har du selv prøvet filtre i praksis? __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
doitttt Forum Bruger
Bruger siden: 23 Oktober 2018 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 240
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 20:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
ISOTEK EVO3 Aquarius, det sku en dårlig test, amir har lavet, han skal vist have renset sine ører.
ISOTEK EVO3 Aquarius, får meget gode, anmelders på lyd og billed.
har aldrig brudt mig , om audiosciencereview og amir
jeg tror ikke, han lytter til tingene, men måler bare.
|
Til top |
|
|
skumflum Forum Bruger
Bruger siden: 30 Marts 2004 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 556
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 21:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
ASR har en anden objektiv og videnskabelig tilgang, hvilket man kan købe ind på eller lade være.
Men Amir lytter også, men det kan virke uortodoks. Feks lytter han ofte til en enkelt højtaler i mono, da det afsløre unoder, som
kan maskeres af et par.
Tænker der er plads alle
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 21:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er masser af fremragende, videnskabelige videoer på youtube, som f.eks. viser støj fra switchmode strømforsyninger, som sendes retur på strømnettet. Og næsten al elektronik idag har Switchmode indbygget. Der er så også krav fra EU om filtre på elektriske apparater (gad vide hvorfor?!?!), men kravene er meget lave.
Men det er et frit land og alle kan have deres mening, men pas på at I ikke forsøger at "undertrykke" andres mening... så bliver det først giftigt (fascistisk!) __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
doitttt Forum Bruger
Bruger siden: 23 Oktober 2018 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 240
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 21:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
ok der være plads til alle
men ,hvad vælge mellem ,alle de strømrenser.
måske opdateret, udgave af brinck 507.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 01 August 2022 kl. 21:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Desværre er det min erfaring, at dyrere også er bedre...
De billigste filtre giver ikke meget dæmpning af støj, men hvis du bor i et villakvarter langt fra industri kan det være nok. Og en etageejendom i storbyen kræver mere... __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Larsenform Forum Bruger
Bruger siden: 07 Marts 2022 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 19
|
Sendt: 02 August 2022 kl. 07:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
nils valla skrev:
@ Mikkel
"Måske fordi han kan kontrollere udfaldet med kunstigt tilføjet støj?"
Det var skarpt set. Helt sikkert en mulighed.
Når man først har fået sig en dagsorden, postulere ting - kan dagsordenen i sig selv holde det hele kørende. Ingen vil jo
tabe ansigt. Gælder os alle. |
|
|
Den vinkel du lancerer her er nok lige i overkanten af mistro mod en mand, som faktisk sidder og prøver at finde op og ned i tingene. Jeg ser det naturligvis sådan, at han på god metodevis inducerer en kendt fejl, en fejl han selv genererer og kan vise hvordan ser ud på sit instrument. Og han kan holde fejlen i gang så længe han vil uden den ændrer sig. Det ville han jo ikke kunne med en tilfældigt opstået fejl/støj. Så han kontrollerer ikke udfaldet, men resultatet! Han opfører sig faktisk pænt småvidenskabeligt, så at skyde ham andre motiver i skoene, synes jeg er ufint. Hvorom alting er, så kan jeg se, at der ligesom opstår en nærmest hyggelig koncensus om, at det er et frit land og man må synes det man vil og nogen har støj på nettet og andre ikke og nogen kan høre forskellen på filtre/regeratorer og andre kan måske ikke - så den ender i både det ene og det andet. Dog ikke for mig, jeg tror ikke længere på effekten af filtre mv - og det KAN være fordi jeg ikke er plaget af "dårlig strøm" hvor jeg bor.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2703
|
Sendt: 02 August 2022 kl. 08:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
På samme måde som man i gode strømforsyninger anvender SHUNT regulering må der være klare fordele i at have så mange og
især store effekttunge apparater elektrisk tæt paralleltforbundne i samme skinne. Ad den vej lægger en (støj)dæmper på
hinanden. Mine tilsammen næsten 5000W ringkerner med tilhørende strømforsyningskomponenter har resulteret i at jeg aldrig
hører strømnet relateret støj på mit anlæg.
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2888
|
Sendt: 02 August 2022 kl. 09:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Larsenform skrev:
nils valla skrev:
@ Mikkel "Måske fordi han kan kontrollere udfaldet med kunstigt tilføjet støj?"
Det var skarpt set. Helt sikkert en mulighed. Når man først har fået sig en dagsorden, postulere ting - kan dagsordenen i
sig selv holde det hele kørende. Ingen vil jo tabe ansigt. Gælder os alle.
|
|
|
Den vinkel du lancerer her er nok lige i overkanten af mistro mod en mand, som faktisk sidder og prøver at
finde op og ned i tingene. Jeg ser det naturligvis sådan, at han på god metodevis inducerer en kendt fejl, en fejl han selv
genererer og kan vise hvordan ser ud på sit instrument. Og han kan holde fejlen i gang så længe han vil uden den ændrer
sig. Det ville han jo ikke kunne med en tilfældigt opstået fejl/støj. Så han kontrollerer ikke udfaldet, men resultatet! Han
opfører sig faktisk pænt småvidenskabeligt, så at skyde ham andre motiver i skoene, synes jeg er ufint. Hvorom alting er,
så kan jeg se, at der ligesom opstår en nærmest hyggelig koncensus om, at det er et frit land og man må synes det man
vil og nogen har støj på nettet og andre ikke og nogen kan høre forskellen på filtre/regeratorer og andre kan måske ikke -
så den ender i både det ene og det andet. Dog ikke for mig, jeg tror ikke længere på effekten af filtre mv - og det KAN
være fordi jeg ikke er plaget af "dårlig strøm" hvor jeg bor. |
|
|
Jeg prøver såmænd ikke vinkle mistro mod nogen. Ser det bare som en mulighed.
Jeg har ikke erfaring med mange forskellige filtre. Dem jeg har, købte jeg tilbage i 80érne. Spillede med dem nogle år
frem. Blev så i tvivl om forbedringen. Derefter blev det lidt on/off nogle år, for så at ende i skuffen.
Effekten jeg oplever med mine filtre (Ultra) er, der sker noget med bunden. Bassen opfattes større (jeg tror forvrængning
"flader" bassen ud, bliver bredere. Men samtidig bliver de stille passager mellem musikerne helt sorte. Kan ikke lide det),
samtidig fremstår toppen tyndere, hvilke igen understøtter oplevelsen af federe bas.
Når man "opbygger" hifi (hvilket jeg gjorde i den periode), kommer fra hifi længere nede af rangstien, er bassen nok den
mest hørbare parameter til sammenligning. En større bas vil helt sikkert af mange opfattes som forbedring, i hvert-fald
indtil sit anlæg har nået et vis niveau og man har vænnet sig til det niveau.
Syntes generelt man skal gå efter hvad ørerne fortæller. At måleapparater kan fortælle en anden og kortere historie end
lytte-oplevelsen man selv havde to komponenter imellem, kan ikke umiddelbart bruges til noget i situationen.
Har man det fint med måleapparater, kan de være en enklere måde finde forbedringer på og ingen kan fortænke folk i
deres tro på målevejen er den "rigtige". Men i så-fald risikeres miste "lækkerierne" der ikke (for nuværende?) kan måles.
|
Til top |
|
|
JBLPro Forum Bruger
Bruger siden: 25 April 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 643
|
Sendt: 02 August 2022 kl. 09:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel G skrev:
Hvis jeg piller filtrene fra hos mig, så er der ingen tvivl... lyden bliver hård og kold.
Jeg må også stille mig lidt tvivlende over for de test af Amir/ASR laver, for hvorfor tester han ikke bare filterene med almindelig strøm, i stedet for kunstigt tilføjet støj/strøm?!?! Måske fordi han kan kontrollere udfaldet med kunstigt tilføjet støj? |
|
|
Hvorfor han ikke bare bruger elnettet: Du er jo nødt til at holde så mange variable som muligt konstante når du laver et forsøg. Ellers er det jo umuligt at konkludere noget som helst. Synes der kommer lige lovligt meget sølvpapirshat på, når han beskyldes for at fake det slutresultat han har lyst til. Har producenterne egentligt lavet samme form for "bevisførelse" for deres produkter? Dvs. sendt "beskidt" strøm ind og vist, at der er ryddet op når det har været igennem? Når der bruges tillægsord som "det er dag og nat forskel" og lyden er "hård og kold" uden, så må det da være forholdvis nemt at vise og få overbevist de folk som ikke mener at disse produkter kan give så signifikante forskelle?
|
Til top |
|
|
KristianJ1324 Udelukket fra forum
Tager en pause - igen!
Bruger siden: 22 Januar 2018 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 187
|
Sendt: 02 August 2022 kl. 09:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel G skrev:
Så ja, der er støj på strømnettet. Men det er oftest i etagebyggeri, eller tæt på industri. I dag er det lovkrav at alle elektriske produkter har et filter indbygget, så de ikke sender støj ud på elnettet, men kravene er sat lavt. |
|
|
Støjen på elnettet er ikke primært i etagebyggeri eller tæt på industri. Der findes et hav af produkter i en almindelig husholdning, der udsender små mængder af støj på nettet. Og dem er der ofte hundredevis af i et almindeligt hus. I et villekvarter kan det være titusindevis af elektriske apparater. Og hvis du prøvede at måle, ville du kunne finde temmelig store mængder af støj. Ofte lige så meget som i nærheden af industri, fordi man i industrien er nødsaget til at håndtere sine støj-udfordringer. Det gør "hr og fru sovs" ikke. Det er ikke et lovkrav at elektriske produkter har indbygget filter til at eliminere støj på nettet. Men der findes en række harmoniserede standarder der fortæller, hvor meget støj elektriske apparater må udlede. Ofte er det ikke nødvendigt med et filter for at overholde det. Arbejder man med switch mode, så er det til gengæld nærmest umuligt at undgå. Udfordringen er, at kravet er til det enkelte produkt. Om du så sætter 100 af dem i samme stikkontakt, så har du bare 100 gange så meget støj, og det må man gerne. Og det er derfor der er MASSER af støj, selv i et almindeligt villakvarter.
|
Til top |
|
|
KristianJ1324 Udelukket fra forum
Tager en pause - igen!
Bruger siden: 22 Januar 2018 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 187
|
Sendt: 02 August 2022 kl. 09:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jens Mortensen skrev:
Jeg har prøvet en strømskinnee fra Supra, og det battede ikke noget. Men strømskinnen fra PS Audio med 10 udtag er god - den betød sortere baggrund og klarere lyd. Men fra ny koster den knapt 5000kr, hvilket jeg forstår er mere, at du vil give - det kan være, at du kan købe en brugt. Mvh Jens. |
|
|
Et netstøjsfilter er nødsaget til at have 2 komponenter for at virke. - Et serie-element med stigende impdans ved hæje frekvenser (En spole) - Et parallel-element med faldende impdsans ved stigende frekvenser (En kondensator) Det er et helt traditionelt LC lavpasfilter filter, præcis som man ville se det i delefilteret til en basenhed (2. ordens). På den måde skæres højfrekvent støj væk. Der er ingen hokus pokus, og komponenterne dertil koster i omegnen af 30 - 200 kroner. Man kan vælge at købe det i et forgyldt kabinet til nok så mange tusinde kroner, men det er stadig det samme der sidder indeni, et simpelt LC filter. Og det fungerer ikke bedre af at sidde i et forgyldt kabinet, omend det kan give en psykologisk effekt og følelsen af High End. Når man oplever "sortere baggrund" med sådan et filter, så giver det virkelig god mening. Det der sker er nemlig, at filteret hæver impedansen fra elnettet (Det kan ikke undgås), og den vil tilmed være stigende ved stigende frekvenser. Dvs at filteret er modvilligt overfor transisenter. Transienter har jo naturligt et høj indhold af høje frekvenser, og dem vil man jo gerne filtrere væk. Men det betyder også, at strømforsyningen i ens forstærker vil have sværet ved at "hente" strømmen hurtigt fra elnettet. Den bliver mere "elastisk" koblet til nettet. Det vil i langt de fleste tilfælde betyde en reduktion af mikrodynamikken (Det vil man rent faktisk kunne måle i en måling af dynamikområde). Når mikrodynamikken ofrringes, vil de mindste detaljer forsvinde, og det giver oplevelsen af en sortere baggrund. Sagen er bare den, at sådan er musikken slet ikke indspillet. Der er ikke sort baggrund på normal musik, så oplever man det, er det netop fordi ens anlæg ikke gengiver de mindste detaljer. Man så det MEGET tydeligt med de første klasse-D forstærkere, som netop ikke magtede mikrodynamik, men il gengæld havde enormt styr på højtalerne og masser af power. Her blev lyden netop beskrevet som kontant og med ultra sort baggrund.
|
Til top |
|
|