Tilbage til HIFI4ALL.DK 6. oktober 2022 | 02:46   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Ups - Mobile Fidelity.... Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
KristianJ1324
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 Januar 2018
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 109
Sendt: 25 August 2022 kl. 22:28 | IP-adresse registreret Citér KristianJ1324

Mikkel G skrev:
Kristian, jeg mangler stadig det album (uanset medie) med dynamiske udladninger på 60 dB...

Alt det tekniske mumbo-jumbo over supersoniske, behagelige oplevelse osv. er vi færdige med!

Bare et album  



Jamen ved du hvad, så tager vi et tilfældigt album. Jeg har lige hørt Tracy Chapman Crossroads. Den har større dynamik end 60dB. 

Og man vil sikkert kunne finde en måling der viser at DNR på den er under 30dB, men det viser egentlig bare misforståelse og manglende indsigt i analoge signaler. Den DNR man vil kunne finde, er udregnet som en middelværdi henover et givet styled tid. Og over et antal millisekunder/sekunder, er det gennemsnitlige niveau givetvis i omegnen af 20-30dB under maks udstyrsniveau.

Men det betyder IKKE at der ikke er detaljer under dette niveau. Der er MASSER af detaljer der ligger under middelværdien af dynamikken. Og det uanset hvor vold-komprineret musikken er. Musik er en meget kompleks sammensætning af masser af frekvenser i forskellige niveauer, faseforskydninger osv. Og mange af disse vil ligge LANGT under den gennemsnitlige DNR man kan måle. Men har man et system der er begrænset til eks 40dB DNR, så vi disse detaljer der ligger under -40dB ganske enkelt ikke kunne gengives.

Så igen, en grundlæggende forståelse for signaler er nødvendigt for at forstå DNR begrebet. Ellers opstår der begrebsforvirring og misforståelser, som ender ud i synsninger, som nogen pludselig tror er sandheden.

Til top Vis KristianJ1324's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af KristianJ1324
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 25 August 2022 kl. 23:12 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Har du en måling eller lign. der understøtter det?... eller kan du beskrive præcis hvor på pladen, at der er en dynamisk udladning på 60 dB?

Det er nemlig normalt kun ved klassisk musik, i en koncertsal, at man kan opleve så store dynamiske udladninger...

Er det dette du mener?: https://dr.loudness-war.info/album/view/90888



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
KristianJ1324
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 Januar 2018
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 109
Sendt: 26 August 2022 kl. 08:39 | IP-adresse registreret Citér KristianJ1324

Jeg er udemærket godt klar over, ar målingen af DNR på det pågældende album IKKE viser over 60dB. Og som dit link viser, ligger de forskellige numre mellem 16 og 21dB. Men der RMS - Root Mean Square. Det er en middelværdi, som jeg flere gange har forsøgt at forklare. Der er altså tale om en måling af gennemsitsafvigelsen (beregnet som kvadratrod af kvadratet, idet det er den måde signaler summerer sig sammen) og IKKE en måling af det maksimale dynamiske område.

Det handler reelt om crest factor, som populært kan kaldes for musikkens "effektindhold". Det er nemlig et spørgsmål om hvor meget energi musikken som en gennemsnitsbetragtning indeholder. Og der er det ikke unormalt at ligge i området -15 til -25dB. De mest komprimerede skiver, ligger mig bekendt omkring -10dB. Men der findes dynamik under dette niveau. Det er en gennemsnitsbetragtning.
Til top Vis KristianJ1324's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af KristianJ1324
 
skumflum
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 495
Sendt: 26 August 2022 kl. 11:09 | IP-adresse registreret Citér skumflum

Der er mange metoder at måle dynamisk range, så æbler og bananer skal self. ikke sammenlignes...

Dynamic Range DB benytter Peak-to-Loudness Ratio (PLR), som dog er tæt relateret til crest.

Crest=Peak minus gennemsnit

Man kan selvfølgelig kritisere, at det er målt over en hel sang, så en sang med høj PLR værdi, kan godt være vold komprimeret i enkelte segmenter. Men det er et fint tal til at undersøge hvad det dynamiske behov er, da det er peak.

Når en sang har en PLR værdi på 15, kræver det altså det headroom fra det normaliserede niveau i afspilningen for ikke at klippe (altså maksimal tilladte udladning).

Til top Vis skumflum's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af skumflum
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 26 August 2022 kl. 11:12 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Tak for den præcision, skumflum

__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2000
Sendt: 27 August 2022 kl. 16:00 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jeg nåede ikke at lave et screenshot af KristianJ1324’s oprindelige indlæg. Det indeholdt en række detaljer af betydning i
sammenhæng med debatten. Er det muligt at få genskabt indlægget?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 27 August 2022 kl. 18:54 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Nej, det er ikke teknisk muligt... det eneste der er fjernet fra Kristians sidste indlæg, er en række underlødige kommentarer, som ikke havde teknisk karakter...

Af samme årsag holder Kristian lige en pause, så han kan få lidt luft...



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
gabetta
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Februar 2014
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 240
Sendt: 27 August 2022 kl. 22:14 | IP-adresse registreret Citér gabetta

Til oktober kommer Patricia Barber's Nightclub som 1Step... Der skrives at:

Mastered by Bernie Grundman from the Original Mix-Down Analogue Master Tapes!

Den er nok svær at stole på nu. Men måske "mix-down" blot betyder at man har anvendt en digital kopi som grundlag.
Til top Vis gabetta's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gabetta
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5980
Sendt: 28 August 2022 kl. 05:32 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Nope, Gabetta...... Nu er du langt ude i konspirationsteoriernes verden

Mastered by Bernie Grundman from the Original Mix-Down Analogue Master Tapes, betyder præcis det. Det originale mastertape indeholder x antal spor. Detter er så "originalt" mixet ned til et 2 eller 3 spors "mix down master", og det er dette tape, Bernie Grundman har brugt til sin master til One Step. At denne vinylmaster så er lavet som DSD-fil er nok meget eller højst sandsynligt, men det undlader man så behændigt at nævne i historien

Derfor vil One Step heller ikke være Limited Editions længere. Kan godt være, at de kun presser 7.500 eksemplarer af første mother/stamper, men da de har en "uopslidelig" DSD-fil, kan de jo gøre det igen og igen, og det gør de garanteret, kort tid efter, at første oplag er udsolgt.

Lidt ligesom da en tysk fabrikant (husker ikke navnet) smed en "exklusiv" ny model på markedet. Bli´r et samlerobjekt. Bli´r kun fremstillet i 1000 nummererede eksemplarer. Et halvt år efter hed reklamen fra samme importør: "Nu igen på lager. De første 1000 blev revet væk".



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2552
Sendt: 28 August 2022 kl. 14:30 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@ Mikkel

Vil meget gerne komme med nogle personlige synspunkter omk det der med Vores opfattelse af ultralyde, men bliver måske Off-topic i fh til Mob-Fid. Kan du foreslå alternativ sted, evt tråden "Andet" ?   
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3823
Sendt: 28 August 2022 kl. 15:08 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Hej Nils!

Skriv du bare her i tråden...



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!
Dunning-Kruger... jeg siger det bare!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2552
Sendt: 28 August 2022 kl. 17:34 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Det jeg har at skrive vil nok give bedre mening hvis man har en lille viden om hvordan vi opfatter og måske kender bare en lille smule til forskningen omend den kun er i sin vorden. Er ikke et must, men må i så fald tro på hvad jeg skriver. Har ingen erfaring med skrive mine næste ord, som sikkert bliver lange og usammenhængende. Bliver nok lidt rodet.

Starter her:
Livet vi oplever opfattes igennem en lang række af sanser. Eksempler:
Livet gennem høresansen foregår i et kontinium af 20-20000hz.
Livet vi opfatter gennem synet, et kontinium, 380-750mn (synligt lys gennem forskellige forhold)
Livet vi opfatter gennem "Fingerfølelsen" (et begrep jeg har opfundet til lejligheden - for nemhedens skyld). Her må svingningerne være så tætte at de fremstår fysiske.

Forskning har vist det er hjernen vi lytter med. Men da ørerne kun viderebringer frekvenser 20-20000hz til hjernen, må ultralyde (hvis hjernen opfatter dem) komme ind på anden måde. Ville det være kontroversielt forstille sig Ultralyde kommer ind gennem Nethinden (Senehinden og føres videre til hjernen via Synsnerven)?

I hjernen fordeles signalet videre til "Føleregistret" (et implicit der allerede er godt understøttet af forskning). Man kunne så forestille sig ultralyde får en form for følelsesmæssig impact ovenpå det der hørtes under 20000hz, en form for indpakning ? Du husker sikkert hvordan du i 3-5års alderen, et tidspunkt livet endnu ikke fyldte så meget i hjernen, oplevede (med følelserne) den intense nuance fra en Hønsering du ikke mere oplever.

Med livet, udvider erfaringen sig og du kommer derved længere fra oplevelsen. (Fortæller netop i sig selv du er kommet ud i en større afstand, længere væk, overskuer mere, gjort flere erfaringer men med mindre intensitet. Som om erfaringen tager over fra følelsesregistret) Hvor lyde mellem 20-20000hz giver en konkret oplevelse af forstå musik og tale, bliver ultraområdet således et område der overtages af "Følelseshjernen" (grundet udløsning af dopamin), hvilke måske er årsagen til musik kan opleves "smuk", "køn", "lækker" = indpakning.

Kunne samtidig forklare hvorfor tårer kan falde når musik nydes. (tåre har til opgave holde øjnene rene og fugtige. (Renheden/fugtigheden i øjnene kan jo så yderligere forstærke mængden ultralyden opfattes med). På den måde samordner hjernen vores forskellige "oplevelses-centre" (sanser), der overlapper hinanden på kryds og tværs, det hele besluttet af hjernen (der i en endnu større sammenhæng er dig - du er din hjerne).

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
gabetta
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Februar 2014
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 240
Sendt: 28 August 2022 kl. 17:44 | IP-adresse registreret Citér gabetta

Boydk skrev:
Nope, Gabetta...... Nu er du langt ude i konspirationsteoriernes verden


Arh, det behøver du nu ikke skubbe mig i skoene... Jeg er efterhånden bare lidt reserveret overfor hvor meget sandhed de giver os, og hvor meget de fortier. Normalt stoler jeg fuldt ud på hvad en producent siger, men viser det sig så efterfølgende at de ikke har fortalt hele sandheden, så bliver jeg lidt skeptisk. Tillid er godt, men engang imellem skal der lidt kontrol til. Min chef hader mig såmænd også for at fortælle kunderne hvad mit produkt IKKE kan, så når jeg nu selv spiller med åbne kort forventer jeg det også af andre.
Til top Vis gabetta's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gabetta
 
skumflum
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 495
Sendt: 28 August 2022 kl. 19:34 | IP-adresse registreret Citér skumflum

@nils_valla

Ja, det vil være meget kontroversielt at forestille sig ultralyd kommer gennem gennem andre organer, tror jeg. Jeg er dog vild med det poetiske i dit skriv

Hjernen er, selvom vi ikke forstår den til bunds, ret specialiseret og opdelt. Det ses især ved hjerneskader og tumor, hvor de mystiske fænomener kan opstå afhængig af placering af skaden. Der er f.eks. beskrevet situationer, hvor et menneske helt benægter den ene side af kroppen, så vedkommende er overbevist om, at det er en fremmedes lemmer. Man kan få skader, hvor man får så ustyrlig tørst, at man drikker sig selv ihjel, hvis man ikke bliver forhindret. Der er eksempler på, at man ikke længere kan skelne og huske ansigter osv. osv.

Den undersøgelse, som tidligere er refereret til, er et godt bud på at bevise at ultralyd har indvirkning, da man direkte kunne måle hjerneaktivitet. Problemet er, at testen i hvert fald har én fejl. Elektronik og højttalere kan producere en lavere frekvens pga. intermodulation, så vi ved faktisk ikke, om det, de kunne måle på forsøgspersonernes hjerner, i virkeligheden var nede i det hørbare spektrum alligevel. Noget tyder på det, da andre ikke har kunne opnå samme resultater. De fremlægger, så vidt jeg kan se, heller ikke noget bevis på, at det reelle outputtet ikke indeholdte intermodulation under hørbare spektrum.

Er det umuligt? Tja, hvem ved. Der er lavet forsøg som tyder på det, et flertal af forsøg som tyder på det modsatte. Minimum ét forsøg, der forsøger at gentage det eksakte eksperiment og et hav af ABX test. I 2007 f.eks. blev der foretaget et stort forsøg, hvor der blev foretaget 554 dobbelt-blind ABX tests med 60 deltagere. Konklusionen var, at deltagerne lige så godt kunne have slået plat og krone.

Disse emner løber tit mod en mur, da det er svært for nogle at bevise, at et fænomen ikke er rigtigt. Negative udsagn fremsætter ofte påstande, der er svære at bevise, fordi de giver forudsigelser om ting, vi i praksis ikke er i stand til at observere. F.eks. "der findes ikke nisser i min stue" vs "der findes ikke nisser i dette eller et hvilket som helst univers" og i modsætning til ens egen stue, er det ikke muligt at se i ethvert hjørne af ethvert univers, så vi kan ikke fuldstændig teste dette forslag - vi kan i praksis bare se os omkring, inden for grænserne af vores evne og vores ønske om at bruge tid og ressourcer på at kigge, og bevise, at der, hvor vi har kigget hidtil, og inden for grænserne af, at vi overhovedet ved noget, er der ingen nisser.
Til top Vis skumflum's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af skumflum
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2552
Sendt: 28 August 2022 kl. 19:47 | IP-adresse registreret Citér nils valla

At hjernen er opdelt udelukker ikke de forskellige centre interagerer med hinanden.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2552
Sendt: 28 August 2022 kl. 19:55 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Skumflum

Din balance styres af lillehjernen. Lillehjernen modtager signaler fra vores buegange i dit indre øre, synssans, følesans og
muskler og sener. Stemmer disse signaler ikke overens med hinanden sker der en ubalance, som kan forårsage
balanceproblemer eller svimmelhed.20. sep. 2020

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
skumflum
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 495
Sendt: 28 August 2022 kl. 20:08 | IP-adresse registreret Citér skumflum

Hjernen er plastisk og kan lære nye ting og skabe nye forbindelser. Samtidig et den også specialiseret.

Men at hjernen kan opgange ultralyd via øjenene, som er forbundet nervemæssigt til hjernes synscentre, er nok lidt vildt. Men vi er i kategorien, som jeg beskrev. Man kan ikke bevise “et negativ”…. Er der en eller anden vild sandsynlighed for, at et fænomen vi ikke kender, dårligt kan måle, ikke kan teste i en blindtest alligevel kan eksistere? Med det vi ved, er der ikke muligt. Men vi ved det ikke endeligt.
Til top Vis skumflum's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af skumflum
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5980
Sendt: 29 August 2022 kl. 11:15 | IP-adresse registreret Citér Boydk

gabetta skrev:
Boydk skrev:
Nope, Gabetta...... Nu er du langt ude i konspirationsteoriernes verden

Arh, det behøver du nu ikke skubbe mig i skoene... Jeg er efterhånden bare lidt reserveret overfor hvor meget sandhed de giver os, og hvor meget de fortier. Normalt stoler jeg fuldt ud på hvad en producent siger, men viser det sig så efterfølgende at de ikke har fortalt hele sandheden, så bliver jeg lidt skeptisk. Tillid er godt, men engang imellem skal der lidt kontrol til. Min chef hader mig såmænd også for at fortælle kunderne hvad mit produkt IKKE kan, så når jeg nu selv spiller med åbne kort forventer jeg det også af andre.





__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
NobrainHIFi
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 Februar 2021
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 19 September 2022 kl. 22:24 | IP-adresse registreret Citér NobrainHIFi

Fra Widex hjemmeside, (det er dem der sælger og udvikler høreapparater. ) Måske kan det bruges?

"Lydstyrke og tonehøjde"

Det menneskelige høreområde afhænger både af lydens tonehøjde − uanset om den er høj eller lav − og lydens styrke. Tonehøjden måles i hertz (Hz), og lydstyrken måles i decibel (dB). Når det handler om tonehøjde, starter det menneskelige høreområde lavt ved omkring 20 Hz for en person med normal hørelse. Det svarer omtrent til den laveste pedal på et orgel. På anden siden af det menneskelige høreområde er 20.000 Hz den højest mulige frekvens, der kan høres uden ubehag. Mens 20 til 20.000 Hz udgør de absolutte grænser for det menneskelige høreområde, er vores hørelse mest følsom i frekvensområdet 2.000-5.000 Hz.

Når det gælder lydstyrke, kan mennesker typisk høre fra 0 dB. Lyde på over 85 dB kan være farlige for hørelsen, hvis man udsættes for dem i længere tid.
Til top Vis NobrainHIFi's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af NobrainHIFi
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 5
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2022 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes