Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. april 2024 | 13:53   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Accuphase P-300 S Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
gabetta
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Februar 2014
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 357
Sendt: 07 August 2023 kl. 22:26 | IP-adresse registreret Citér gabetta

Giver minder om Linnet - Salomonsen's "Misbrugt og forladt...".

Med navnet Accuphase håber jeg genoplivningen lykkes.
Til top Vis gabetta's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gabetta
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2767
Sendt: 08 August 2023 kl. 11:46 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jeg var fra starten optimistisk. Det er jo en Accuphase. Den kan ikke være så meget i stykker så den ikke kan repareres.
Jeg tænkte ikke på at komponenterne er tæt ved 50 år gamle og for mange udgået af produktion.
Forstærkeren tændte med et velfungerende DC relæ som indikator og intet umiddelbart visuelt bemærkelsesværdigt.
Derved overså jeg det nedenfor viste indtil jeg fik strøm på hele udgangskredsløbet med lyd igennem.
Med konstateringen af fæl forvrængning og diverse ustabilitet omkring bias og vandrende offset i den viste kanal.

Sagt på en anden måde.
Jeg er stødt på resultatet af en tidligere mangelfuld reparation hvor man angivelig har undladt, at kontrollere resultatet.
Og godt det samme, for havde man vil man have opdaget forvrængningen som ikke skyldes den forkert valgte erstatningstransistor.
Derimod fra den anden transistor (2SA969), som er totalt afbrudt og uvirksom. Og godt det samme.
For havde den været virksom vil den under test have trukket 2N3054 ud til at Vceo spænding på op til 140V hvor den max kan tåle 90 V
Med risiko for at have brændt det hele af. Udgangstransistorer ikke mindst. Nu er udgangstransistorerne afmonteret og målt! De er OK.

Tilbage står at finde et sæt brugbare (!) drivertransistorer for derefter at vurdere om der er flere endnu ikke opdagede fejl.
For hvem har et sæt originale drivertransistorer eller brugbare erstatninger i TO-66 hus ......???
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2767
Sendt: 08 August 2023 kl. 11:47 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
OleOle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 December 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 258
Sendt: 08 August 2023 kl. 12:08 | IP-adresse registreret Citér OleOle

Der er massere at få på nettet - bl.a. På eBay:
https://www.google.com/search?q=toshiba+2SA679&oq=toshiba+2S A679
Til top Vis OleOle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af OleOle
 
Rosdam
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 December 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 510
Sendt: 08 August 2023 kl. 15:51 | IP-adresse registreret Citér Rosdam

Kan man godt skaffe de komponenter, eller er der noget med at det de Ska være originale?
Laver man ikke erstatning komponenter? De ser ik ud til at være voldsomt dyre på eBay.
Til top Vis Rosdam's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rosdam
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2767
Sendt: 08 August 2023 kl. 16:27 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Et forsøg med uoriginale transistorer resulterede i selvsving.
Dejligt, at man har en variotransformator, og mange måleinstrumenter til samtidig kontrol af spændinger og strømme for ellers .......
Begge udgangsprint er testet med den intakte høje kanals driver og udgangstransistorer.
Den leverer 175W i 6,6 Ohm med en nydelig sinuskurve og 218W hvis man tillader klipningen man ser nedenfor. Det er set pænere.

Med hensyn til drivertransistorer er det vigtigt at bemærke at de SKAL være i TO-66 hus. Ikke TO-3 som beskrevet i henvisningerne.
Samtidig skal vi have fat i såvel en NPN (2SC2239 0 eller Y) som en PNP (2SA969 0 eller Y) For gøre den spilleklar.

2N3054 skal smides i rodekassen. Den må under ingen omstændigheder genmonteres

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Rosdam
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 December 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 510
Sendt: 08 August 2023 kl. 16:38 | IP-adresse registreret Citér Rosdam

Okay. Jeg kan se de findes også på eBay, ved en huritig søgning på Google.
Så det bare om de er originale reservedele, så noget kan man vel ikke lave fake?
Til top Vis Rosdam's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rosdam
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2767
Sendt: 08 August 2023 kl. 17:44 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jeg har lagt ordre ind på en 2SA969, som i beskrivelsen er en 35 år gammel original transistor.
Så mangler der kun en 2SC2239.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Rosdam
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 December 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 510
Sendt: 08 August 2023 kl. 18:00 | IP-adresse registreret Citér Rosdam

Jeg har fundet en 2sc2239 på 120v… Ska den være 140v?
Til top Vis Rosdam's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rosdam
 
Rosdam
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 December 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 510
Sendt: 08 August 2023 kl. 18:05 | IP-adresse registreret Citér Rosdam

Den er fra eBay, fra Kina
Til top Vis Rosdam's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rosdam
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6261
Sendt: 08 August 2023 kl. 18:36 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Efter både venners og egne erfaringer, så er Kina i dag "no go" mht. transistorer og opamps.
Der siges, at man ikke skal "skære alle over én kam", men fake industrien derovre er mange gange over
vores nationalbudget. Det hjælper ikke at få billeder, for de sender alligevel noget andet. Har efterhånden prøvet det
så mange gange, at jeg klart må fraråde at købe aktive komponenter fra kina.
Hvis nogen vil købe kinesiske 2SK170 med tilhørende "kinesisk" støj, så bare send en PB

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Rosdam
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 December 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 510
Sendt: 08 August 2023 kl. 18:57 | IP-adresse registreret Citér Rosdam

Okay, den må ku findes andre steder også forhåbentligt
Til top Vis Rosdam's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rosdam
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2767
Sendt: 08 August 2023 kl. 19:01 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jeg har vovet det ene øje og har lagt ordre ind på en 2SC2239 der ankommer sent i september måned.
For så vidt jeg kan se hos de leverandører, jeg har tillid til, findes de originale komponenter ikke længere på lager.
Jeg har som sagt forsøgt med brugen af to af de transistorer jeg benytter i mine egne forstærkere. Men med selvsving som resultat.
Vi må krydse fingre for at de valgte to drivertransistorer fra hver sin leverandør er så originale, at forstærkeren fungerer engang midt i oktober.
Resten er testet og er intakt.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Ningbo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 742
Sendt: 08 August 2023 kl. 19:45 | IP-adresse registreret Citér Ningbo

I denne video skifter han også dioderne og udgangstransistorerne. Måske noget du kan bruge!?
https://youtu.be/dja16GA3VbU?t=1239

__________________
mvh
Ningbo
Til top Vis Ningbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ningbo Besøg Ningbo's Websted
 
Rosdam
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 December 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 510
Sendt: 08 August 2023 kl. 21:05 | IP-adresse registreret Citér Rosdam

Til Kaj: Det lyder godt😊👍
Til top Vis Rosdam's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rosdam
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2767
Sendt: 08 August 2023 kl. 22:51 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@Ningbo
Tak for tippet. Der er ingen grund til at udskifte fungerende komponenter. Ikke mindst når de i forvejen er vanskeligt at
fremskaffe. I det konkrete tilfælde er der tale om følgerne af en mangelfuld reparation efter hvad man må formode er et
hændeligt uheld som for eksempel kortslutning under drift. Eller, som det vises i videoen, selvsving forårsaget af en uheldig
sammenkobling med en given lydkilde. Og så er der de to kortsluttede afkoblingskondensatorer som resulterede i at
udgangstrinnenes bufferkredsløb ikke fik strøm og dermed ingen lyd.

Jeg vedgår, at denne forstærkermodel har stået som ikon for det fantastiske, jeg aldrig nåede at få råd til, da jeg dengang købte
den tilhørende forforstærker. Nu da jeg har haft lejlighed til at se den bag facaden suppleret med måling, er ikonet falmet en
smule. Ikke mindst når jeg sammenligner med resultatet af det seneste jeg selv har bygget. Med oscilloskopbilledet som
supplerende indikator. For kigger man på ledningsføringen mellem komponenterne og udgangssektionen med det i øvrigt flot
udførte print som styrer, er der helt klart plads til forbedring. Mange tynde ledninger som sammenfiltret ligge meget tæt skaber
grobund for ustabilitet. Selvsving i megahertzområdet, som kan tage livet af selv de stærkeste transistorer på et splitsekund,
hvis man er uheldig.

Men én ting kan man ikke tage fra den. Dens ekstremt solide mekaniske konstruktion.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6261
Sendt: 09 August 2023 kl. 01:04 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Bare et tip, Kaj.
Vær forsigtig, når du får de nævnte transistirer. Jeg og en af mine venner, som stadig er aktiv reparatør, er flere gange
faldet i fælden, med vanskeligt tilgængelige transistorer. Samtlige af gangene viser der "fake" sig ved slutafprøvning.
Eksotiske ældre forstærkere, som ved opskruning på vario til 180 volt fungerer strålende, og når du så til sidst skruer op
til 230 volt, går der nogle få sekunder, hvorefter det umiskendelige "BANG" runger ud i lokalet.
Deres komponenter er usædvanligt godt lavet udenpå, men chippen indeni er rigtigt ofte noget mindre end originalen.

Bare ta´ et kig her:

https://www.diyaudio.com/community/threads/counterfeit-trans istors.115281/

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2767
Sendt: 09 August 2023 kl. 07:13 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Tak for tippet, Hasse.
Jeg er fuldstændig opmærksom på problemstillingen og det er da også med en betydelig forsigtighed jeg indkøber komponenter
fra andre end sædvanligvis troværdige leverandører. Alternativet er at kaste håndklædet i ringen og insistere på, at apparatet
ikke kan repareres. Med mindre man påbegynder en delvis ombygning, som vil svare til at lave en nykonstruktion med diverse
hensyn til kabelføring og andet betydningsfuldt til forhindring af ustabilitet. Var det min forstærker ville jeg med ubegrænset tid
rydde op i fuglereden af utallige små og tynde sammenbundtede ledninger mellem driverprint og udgangstransistorer. Hvor der
helt sikkert kunne hentes forbedringer med supplerende afkobling ved drivere og udgangstrin i bestræbelse på at gøre
forstærkeren betydelig mere stabil. Oscilloskopbilledet af klipningen burde være helt fri for de viste spikes og med en kontrolleret
flad top. Og det skuffer mig, når jeg skal være ærlig. For det er tegn på ustabilitet som meget vel kan resultere i det der
oprindelig har brændt driverne i den ene udgang af. Det kortsluttede samtidig to zenerdioder på driverprintet, som der heller
ikke fandtes data på mere. Der måtte jeg krydschecke diverse foraoplysninger for at finde erstatninger.

Nå, men hvad kan man også forlange af en halvtreds år gammel forstærker? Nu må vi have tålmodighed og se om ikke de
bestilte drivere fungerer. For gør de, står Rosdam med en original ikonisk forstærker fra de glade Audioscan dage. Med det
patina tiden har tilføjet den.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2767
Sendt: 09 August 2023 kl. 11:19 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Supplement til mine kommentarer ovenfor.
Ledningsbundtet til højre ud af billedet forbinder driver og udgangstransistorer med driverprintets connector. 10-20 cm lange
tilfældigt sammensnoede ledninger som hver især bærer alt fra lydsignal ind fra driverprintet til højttaler ud. Trådtykkelse
0,5mm bærer udgangstrinnets hovedstrøm plus/minus!! Hvad er der ved at montere en kæmpestor transformator og tilsvarende
store elektrolytter for derefter at forbinde udgangstrinene dertil med tynde ledninger? Gensidig påvirkning via induktans og
kapacitans ledningerne imellem. Det kunne man altsammen med fordel have undgået.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2767
Sendt: 09 August 2023 kl. 14:39 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Fine forvrængningsdata op til klippegrænsen.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 

<< Forrige Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes