Hej Kurt,

Dæmpningsfaktoren sænkes ikke af at man parallelkobler emittermodstande  Man parallelkobler normalt emittermodstande for at få størrere belastbarhed, kombineret med at man kan opnå nul induktion og stor præcision ved mange mindre (og præcise) modstande, kontra en enkelt effektmodstand med dårlige tolerancer. (jeg går ud fra at man opnår samme modstand med begge metoder for valg af modstande, da den ønskede ohmske værdi jo er givet af konstruktionen) Det jeg mener er, at hvis man nu i stedet for 2, brugte f.eks. 6 udgangstransistorer, så følger der normalt 6 emittermodstande med. Disse transistorer med deres emittermodtsande, vil resultere i en udgangsimpedans, der er lavere end hvis der kun sad 2 stk med de samme emittermodstande.
Det at 3020 ingen emittermodstande har, bringer den sudgangsimpedans langt ned i forhold til konstruktioner, der har disse modstande. Selv ikke en 6-8 udgangstransistorer kan gøre op for forskellen.

Stivheden er et udtryk for hvor meget sekundærspændingen synker når man belaster trafoen hårdt. Falder sekundærspændingen ved stor belastning, betyder det at forsyningsspændingen moduleres med musiksignalet, hvilket komprimerer dynamikken. Man kan konstruere EI og ringkerner der er ekstremt stive, men da det kræver at man på anden måde dæmper for mekanisk brum fra trafoerne, får 99% af alle hifi producenter lavet nogle bløde trafoer med store VA tal, som kan imponere forbrugerne. (Pling: reklamebreak: behøver jeg sige hvordan vi har konstrueret vores trafoer ? ) Derfor er alle diskussionerne om EI kontra Ringkerne også ren tågehorn, da jeg endnu ikke har set EEN fokusere på at de to trafotypers stivhed skal være ens, før man begynder at diskutiere de andre parametre.

Dine andre betragtninger om konstruktionen er generelt rigtige

Med venlig hilsen

Jamen jeg kan da kun være enig i, at forsyningsspændingen skal være voldsomt robust. Jern skal der til skreg hun og hvor har hun ret. En trafo uden rigelige mængder højkvalitets lamineret trafojern bliver blød i knæene under hård belastning.
Derfor skal det være et stort beskidt møgsvin af en EI kerne trafo, og så alligevel.
Hudløs overdimensionering er ikke altid den mest intelligente vej mod målet.
Den rette størrelse og så lidt ekstra er efter min opfattelse at foretrække. En ekstra ekstra ekstra stor megabørge er ikke nødvendigvis det der drager de dybe suk frem. Alting har en pris forstås, mekanisk brum kan være én af dem.
Og uanset havd Densen siger, så siger jeg EI rules.

Hej Kurt,

Nu kan du jo ikke bare sige at det er modstandene der er årsagen, når du i virkeligheden sammenligner et udgangstrin med 1 sæt udgangsbolsjer, kontra et med mange. Iøvrigt mener jeg også at kun et sæt, er vejen frem . Det er jo rigtigt nok, men 3020 overraskede mange med de kræfter den faktisk har (alt er relativt) Det tror - og jeg gentager - tror jeg har noget med fraværet af emittermodstande at gøre.

Stivheden afgøres ikke kun af mængden af jern, men også af viklemetoden, (og flere andre ting) og jeg vil vædde 1000 kr, på at du aldrig har lavet sammenlignende tests af en EI og en ringkerne trafo, hvor alle elektriske parametre var ens, for at afgøre hvilken teknologi der lød bedst. Det har du ret i, de er såmænd også kommet fra forskellige fabrikker, de har det med at specialisere sig de banditter. Dog er ringkernelyden umiskendeligt tyndere end EI kernerne hver gang. Det jeg mest har prøvet er faktsik forskellige EI kerner i forskellige størrelser og fabrikater op mod hinanden, også her er der forskel - meget stor forskel.

Det er iøvrigt det klassiske problem når folk sammenligner, at de ændrer mere end eet parameter af gangen, og derfor konkluderer på et forkert grundlag...

Og det er derfor der er så meget woodoo i denne branche

Helt ærlig. Jeg har stået og solgt 3020'ere i DK's HiFi klub i sin tid. Jeg har selvfølgelig også ejet en. Til en tusse den gang var det en fantastisk forstærker. Men så er den altså heller ikke bedre! Som integreret amp er dette forholdsvist rigtigt - preampen er lidt tåget. Men prøv powerampen alene og find så noget der bare gør alt bedre, inkl homogenitet og sammenhæng - det er faktisk ikke helt nemt.

At sammenligne med en Jaguar E er virkeligt langt ude.

Hej

Nu ikke får at jeg skal kloge den - for forstærkerdesign har jeg ikke forstand på.

Men jeg tror årsagen til 3020´ens lyd er en heldig dimensionering af de enkelte dele i forhold til hinanden. Jeg hørte nemlig en modificeret 3020i. Og det var Hifi-klubbens egne elektronikfolk, der havde fået frie hænder til at skabe en "super" 3020i: Stor ringkerne trafo, store lytter med superlytter i parallel, nye interne kabler og-jeg-skal-komme-efter-dig. Og lyden: Skinger, udynamisk og usammenhængende ... Hvis du vidste, hvor ofte modifikationer fører det med sig. Har hørt mega lyt batterier og monster trafoer, der forbedrede alting, da de BLEV PILLET AF IGEN

Det får mig til at tænke på en anden klassiker, der har boet i min stue.. Elektrokompaniets "25 Watter". En lille 25 Watts effektforstæker med en almindelig trafo og små lytter (4700 pr. kanal) - men for hunne da hvor kunne den spille !

Jeg mener også "Anders" eller "Andre" har været inde på dimensioneringen af strømforsyninger.

Hvorfor laver NAD så ikke en "ny" 3020 ? - jeg tror da også de forsøger... men måske i den forkerte retning - og jeg tror faktisk at moderne udviklings og produktionsformer kan være et problem.

F.eks. læste jeg en artikel om, at de nye smarte print-layout programmer sikkert var fine til computere o.lign. - men at et sådan layout meget ofte lød dårligt. Mange har også prøvet at lave en prototype, der lød rigtig godt. Efter den så er kommet på fin print og i kabinet - så lyder den af .

Måske er en ny 3020 også for dyr at producere ??? Indenfor HiFi er nye modeller  jo sjældent bedre end gamle modeller - men de er helt sikkert billigere at producere.

Hilsen

Nørd

At sammenligne med en Jaguar E er virkeligt langt ude.

Helt ærlig. Jeg har stået og solgt 3020'ere i DK's HiFi klub i sin tid. Jeg har selvfølgelig også ejet en. Til en tusse den gang var det en fantastisk forstærker. Men så er den altså heller ikke bedre!

At sammenligne med en Jaguar E er virkeligt langt ude.

Jeg har også langet en del af denne billige forstærker over disken for mange år siden, i klub dagne...! og tilslutter mig donkeyshark, så var den vist heller ikke bedre. husker den som meget mørk, men imponerende kraftig for under en tusse. NAD`s bedste forsøg på at gøre den efter var vel i 94 med 301. Hvis jeg må fremhæve en NAD som lød godt ville det klart være 3155.

Peter