Forfatter |
|
rattanhuset Forum Bruger
Bruger siden: 09 Juni 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 4050
|
Sendt: 11 Oktober 2005 kl. 20:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hejsa...
Man kan jo ikke andet end imponeres over denne guide.Jeg har ikke selv styr på hvordan man banker sådan noget sammen, men jeg må da indrømme at en guide som denne PÅ DANSK giver mig mod på at prøve ved en senere lejlighed.
Skulle du have sådan en viden om andre ting indenfor hifi verden, så læser jeg gerne din fremtidige guides, det er helt sikkert!
Michael
|
Til top |
|
|
miju Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 31 Oktober 2003 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 2652
|
Sendt: 11 Oktober 2005 kl. 21:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
syncroniq skrev:
Hey,
Jep. Det var ikke kritik af dig, har godt set du har skrevet flere steder at teori og praksis ikke er slyngveninder. Vil bare være sikker på at folk forstod og læste det (som du kan se en ikke har gjort). Det er utrolig vigtigt at vide.
Kogebogen er bare en amerikansk bog med mere blabla for at få sider nok. De bliver jo betalt pr side.
Har du målinger af dine højttalere man kan se ?
|
|
|
Skal lave nogle snart igen.. de gamle ligger på en gammel DOS Pc. da det ældre måleprogram er i DOS. ( if anybody remember what that is??)
Vil se at prøve at enten scanne nogle ind eller få lavet nye der kan indsættes under mit DIY project og mine ht.. mange har nu spurgt.. så jeg må nok lige se at få det gjort.. ( og de er jo ganske flotte de sidste målinger!... )
mvh. __________________ M.
|
Til top |
|
|
StylaH Forum Bruger
Bruger siden: 07 Juli 2005 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 954
|
Sendt: 16 Januar 2006 kl. 00:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
KRIKSTAR Forum Bruger
Bruger siden: 08 December 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 408
|
Sendt: 16 Januar 2006 kl. 00:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tak, det var lige det jeg stod og skulle bruge!
Virkeligt et fremragende stykke arbejde
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 16 Januar 2006 kl. 07:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Teori og praksis er ikke fjender, de er partnere! Når den nøgne teori ikke virker i praksis (hvad den sjældent gør), reviderer man teorien til at omfatte flere forhold - nemlig dem, som praksis har bevist, spiller ind.
|
Til top |
|
|
anda Forum Bruger
Bruger siden: 14 Maj 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 240
|
Sendt: 16 Januar 2006 kl. 11:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
miju skrev:
· Room gain.
Room gain er den forstærkende indflydelse lytterummet har på basgengivelsen.
Bassen forstærkes i et lukket rum, og jo tættere man kommer en bag væg samt side væge eller placere højtaleren i nærheden af hjørner jo mere "løftes" bas niveauet i forhold til resten af frekvens området.
Det kan ske med op til hele med omkring 6 db.
Alle højtaleres bas forstærkes af lytterummet i en og anden grad og af en placering nær en væg, eller væge.
Det er en grund til at højtalere oftest lyder mest "rigtigt" eller neutralt, i forhold til hvordan de er forud bestemt til at lyde fra producentens side, ved en "fri" placering på gulvet.
Hvilket oftest betyder godt 1 - 1,5 m. fra side væggene, mindst en m. fra bag vægen og gerne et par m. her har rummet mindst mulig indflydelse på resultatet for langt de fleste højtalere.
Noget de bevist er lavet eller rettere optimeret til.
"Små" mindre bas stærke højtalere kan "løftes" lidt i bas niveau, ved en tættere placering til bag væg og eller hjørner.
Dog er prisen her ofte en mindre nuanceret og præcis bas, hvis dette ikke gøres meget præcist og moderat.
Oftest er room gain noget man videst muligt bør undgå for meget af, netop da bassen bliver mindre præcis, og lidt "one tone"
Men roomgain giver altså uanset hvad som oftest et lille løft på de fleste højtalere, i "normale" lytterum, her taler vi om mellem 20 og 40m2.
Når rummet bliver meget stort vil der ikke være særlig meget room gain, og højtalerne spiller mere neutralt og som de fra fabrikkens side er beregnet.
( De udmåler som oftest deres højtalere i et "uendeligt" stort rum, eller rettere lyd dødt / speciel akustisk rum. )
Men altså i de fleste normale rum er der en og anden grad af roomgain, og det ofte uden at gøre så stor skade, især hvis det ligger meget lavt i frekvens.
Jo mindre rum jo mere room gain, især jo støre højtaler ( bas enhed )
|
|
|
Her må jeg lige tilknytte en kommentar. Det, der beskrives i starten af ovenstående afsnit er IKKE room gain i sin egentlige forstand, men derimod positiv interferens mellem den direkte og reflekterede lyd. Room gain opstår ved frekvenser under rummets laveste resonansfrekvens. Dvs. når rummets længde er mindre end en halv bølgelængde og stående bølger ikke længere kan anslås.
Derfor er der ikke tale om bølgeudbredelse i klassisk forstand (med positiv og negativ interferens) men derimod en gradvis overgang til en situation, hvor trykvariationer frembragt af højttalermembranen udbreder sig så hurtigt (ca. 344 m/s) i forhold til frekvensen at et overtryk når at forplante sig til hele rummet før højttalermembranens bevægelse begynder at danne undertryk - og omvendt.
Derfor er room gain principielt uafhængig af højttalerens placering.
Room gain giver en 12dB pr. oktav forstærkning ved faldende frekvens, hvis rummet er helt lufttæt. Nu er et lytterum sjældent helt lufttæt og derfor vil roomgainet i praksis have et lidt fladere forløb end hvis det var helt tæt.
Mvh. Anders D.
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 17 Januar 2006 kl. 12:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Enig, Anders - men, jeg tror Miju prøvede at være pædagogisk dér, og ikke gøre folk forvirrede. Miju er nok klar over det.
Det kan være svært at forenkle uden at over-forenkle .
|
Til top |
|
|
anda Forum Bruger
Bruger siden: 14 Maj 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 240
|
Sendt: 19 Januar 2006 kl. 12:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
miju skrev:
· Baffl step og baffl step korigering / kompensation .
Når en enhed placeres i en baffl, vil der opstå et hæv eller fald ( alt efter hvad side man ser det fra ) ved en given frekvens.
Denne er bestemt af bredden på baffln enheden er monteret i. ( her taler vi primært om en bas/mellemtone eller decideret bas. )
Jo mindre baffl jo højre oppe i frekvens starter baffl steppet, i en "uendelig" baffl vil der ikke være noget baffl step.
Her skal man huske at de fleste målinger der vises af enheder er netop i uendelig baffl ( infinite baffl ) og viser derfor ikke noget baffl step.
Baffl step eller hæv, bevirker at der opstår en difference mellem øvre mellemtone og bassen, på omkring 6 db. helt exact hvor det begynder og hvor meget det er? afgøres af baffln`s bredte.
Baffl steppet begynder ca. der hvor bølgelængden er 1/8 af baffl bredden.
Omvendt! Det begynder hvor baffelbredden er ca. 1/8 af bølgelængden.
Vil man regne det præcist ud så gøres dette således.
En baffl på eks. 22 cm. giver så resultatet :
Det er faktisk: 22cm*8 = 1,76m
Så finder man den frekvens hvor bølgelængden er 2,75 cm.
Det er den ved ca. 12,5 kHz. Kan du se problemet?
Så har vi en formel der hedder :
- 13560/baffl bredte i tommer / 8 = Hz. ( baffl step begyndelse nede.)
- 22cm. = 8,66" ( 22/2,54=8,66)
formlen er:
- f=c/l, hvor f er frekvensen (Hz), c er lydens hastighed (ca. 343 m/s) og l er bølgelængden (m)
Du nåede frem til det rigtige resultat ved at lave 2 fejlagtige beregninger (ombytninger af tæller og nævner).
Hvorfor blande omregningsfaktorer og tommer ind i billedet når vi nu har det geniale metersystem, hvor enhederne for stort set alle fysiske størrelser passer sammen og kan omregnes direkte.
Her starter baffl steppet så.
Hvad man så kan / skal, gøre i et to vejs system, der ikke her skal assisteres af en bas enhed, er at dæmpe hævet med lidt teknik i filtreringen, da der jo som sagt ellers bliver et fald på de 6 db. fra enhedens højeste følsomhed til der hvor den begynder at rulle af i bassen, og ned til den dybeste bas, hvilket igen vil betyde at der praktisktaget intet brugbart bas niveau vil være, under 195 Hz. ( de 195 Hz. er så her det viste eks. )
Man kompensere ved at "skære" lidt følsomhed af med en noget støre spole end tidligere og teoretisk beregnet, helt exact reducere man med 3 db. ved at "gå" ind ved baffl f-3 punktet og lade spolen gøre sin virkning allerede her.
|
|
|
Hej Miju
Det er ikke for at være en kværulant, jeg kommer med disse input til din meget flotte indføring i selvbyggeriets mysterier. Jeg har STOR respekt for din energi og indsigt, så jeg håber ikke du tager det ilde op.
I de situationer, hvor vi regner på velkendte fysiske størrelser kan vi jo lige så godt gøre det på den mest enkle og direkte måde. På den måde kan man jo fjerne lidt af mystikken for dem som er interesserede i fysikken bag alle formlerne.
Mvh. Anders D.
|
Til top |
|
|
Boye Forum Bruger
Bruger siden: 18 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2019
|
Sendt: 19 Januar 2006 kl. 12:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Anders
Jeg har været inde på det på side 2 ... Men gjorde det nu mest, fordi jeg er en kværulant.
|
Til top |
|
|
anda Forum Bruger
Bruger siden: 14 Maj 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 240
|
Sendt: 19 Januar 2006 kl. 12:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boye skrev:
Hej Anders
Jeg har været inde på det på side 2 ... Men gjorde det nu mest, fordi jeg er en kværulant.
|
|
|
Det opdagede jeg også lige - Undskyld!
Men så er den ged i hvert fald barberet
|
Til top |
|
|
anda Forum Bruger
Bruger siden: 14 Maj 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 240
|
Sendt: 19 Januar 2006 kl. 14:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boye skrev:
Når det kommer til stykket, er du sikkert alligevel den jeg vil spørge til råds om filter, når jeg en gang får tid til at skrue mine SS 9700 og 5" Flexunits i kabinetterne - De har ventet i 4år nu.....
|
|
|
Hej Boye
Er du kommet igang med dette projekt og hvordan ser dine filtre i så fald ud?
Jeg har et system med C-Quenze 18H enhederne og en Duelund modificeret Vifa XT25 diskant.
Jeg har dog tidligere brugt Scan Speak 9700.
Mvh. Anders D.
|
Til top |
|
|
Boye Forum Bruger
Bruger siden: 18 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2019
|
Sendt: 19 Januar 2006 kl. 15:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Anders - og undskyld til alle andre, at vi er ved at være OT.
Jeg er gået over til aktiv digital deling for at slippe for besværlige på- og aflodninger og for at mit lytterum ikke skal ligne et værksted til evig tid.
Nu kan jeg bare trimme Behringeren lidt med computeren imens jeg ser hvad der sker med lytte- og måleresultaterne.
Mere lege-fi end hi-fi! Se mit link nedenfor.
|
Til top |
|
|
Adamfelix Forum Bruger
Bruger siden: 05 September 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 488
|
Sendt: 06 Oktober 2006 kl. 20:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
syncroniq skrev:
De bliver jo betalt pr side.
|
|
|
Gør man også i Danmark. __________________ Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE
|
Til top |
|
|
Bjorn Forum Bruger
Bruger siden: 12 Januar 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 117
|
Sendt: 09 Oktober 2006 kl. 16:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
musicus Forum Bruger
Bruger siden: 16 November 2005 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 2658
|
Sendt: 10 Oktober 2006 kl. 00:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Flot artikel Bjørn, gedignt arbejde
Du er nok heldig du har en RichardAllen 8", den jeg havde var med skum kant
|
Til top |
|
|
Momsen Forum Bruger
Bruger siden: 23 December 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 27
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 16:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
miju skrev:
HUSK! det er kun grundliggende principper!! der er meget mere at tage højde for især ved udregning og konstruktion af delefiltre!..
De viste formler mm. er kun vejledende! og fungere sjældent optimalt i først "hug"...
Men det er da et sted at begynde!... det er bare at gå igang!!
mvh.
|
|
|
Kære Miju,
Det ser ud som et flot stykke arbejde du har lavet der, jeg vil tage og læse det og bruge den viden til at bygge superhøjtaleren. ;-)
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=47652&K W=Momsen
Jeg ville blive glad for hvis jeg måtte spørge dig i ny og næ ang. mit projekt.
Med venlige BAG jule hilsner,
Søren M __________________ Lidt af mit design + andet. :-) http://www.myspace.com/momsendesign
www.MomsenDesign.com
|
Til top |
|
|
jensby Forum Bruger
Bruger siden: 26 Maj 2003 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 387
|
Sendt: 19 Marts 2008 kl. 08:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fantastisk tråd som jeg lige faldt over igen igen
/Jensby
|
Til top |
|
|