Lux550 Freak skrev: Og nu.. Jeg har været ude og kigge finer... Check lige dette her ud... ...Himalaya-ceder.. Min gode ven snedkeren rynkede et øjenbryn da jeg kom med denne finer-prøve.. Som i måske kan se, er der en hel del spil i det...

Glemte forresten at skrive, at denne sending af Himalaya-ceder øjensynligt er afsendt fra Sydney... i 1949 !!

Den har simpelthen ligget i mere end 55 år og ventet på at jeg skulle finde den..  Lidt fascinerende, ikke?

 

Hey,

Er det ikke et Avance logo på din diskant?

Prøv og se basserne på det her billede...

http://www.avance-international.com/img/magsuper_L.jpg

Det er en Avance højttaler med Avance scanspeak OEM enheder.

Bare en observation. Men stadig fede enheder.

syncroniq skrev: Hey, Er det ikke et Avance logo på din diskant? Prøv og se basserne på det her billede... http://www.avance-international.com/img/magsuper_L.jpg Det er en Avance højttaler med Avance scanspeak OEM enheder. Bare en observation. Men stadig fede enheder.

joee... Kan godt se hvad I mener nu... Jeg synes bare ikke at de sagde noget om det i DAT, da jeg købte dem...

Burde de have sagt noget??

 

Lux550 Freak skrev: Glemte forresten at skrive, at denne sending af Himalaya-ceder øjensynligt er afsendt af Sydney... i 1949 !! Den har simpelthen ligget i mere end 55 år og ventet på at jeg skulle finde den..  Lidt fascinerende, ikke?

Det må man sige!! Glæder mig vildt til at se det færdige resultat...

Det betyder ikke så meget, med mindre enhederne er modificeret. Så kan de have andre værdier.

Flot finér!

Hey,

Hvis du er gået fra butikken i den tro at du er kommet hjem med standard ScanSPeak enheder, burde du nok lige tage en tur ned i butikken igen. De enheder har ikke samme data som scanspeak enhederne du kender fra dst hjemmesiden. De skal nok være gode, som de alm scanspeak enheder, men jeg syntes man bør vide hvad man går hjem med. Det er tydelig at basmellemtonen ikke er standard, diskanten kan sagtens være standard bare med logo på.

Nu har jeg siddet og læst næsten hele tråden, og jeg må sku sige... HVILKET GÅPÅMOD
Hvem der bare havde tid, midlerne, og kræfterne til det.

Jeg vil gerne høre noget mere om hvordan du sætter fineret på dine højtalere, gerne med billeder

Det er sku et interresant projekt du har gang i. Måske er 'seriøst' ordet vi leder efter...


__________________
Skaat' - skal vi ikke adoptere en japaner?
Jo! - Så længe det er MARANTZ

Mit Dali, Marantz, DIY setup!

@Lux550 freak
Som vi snakkede om per telefon, var var du jo godt klar over at mellemtonen var specielt lavet, men den skulle jo have samme værdier som standardenheden, blot med faseplug (efter hvad DAT sagde). Så den er sikkert ok.

Diskanten kan rigtigt nok have andre værdier, hvilket kan have betydning i delefilteret. Men laver du et simpelt 12dB delefilter uden korrektioner (hvilket ofte er bedre end med korrektioner), så er det kun diskantens impedans der har betydning.

Hvis du vil lave lidt mere komplicerede delefiltre til enhederne, så skal du under alle omstændigheder have enhederne udmålt - uanset om de var 100% standard eller ej. Der er variationer på alle enheder fra fabrikken, og personligt ville jeg få dem udmålt, før jeg gik igang med korrektioner.

Men som udgangspunkt behøver du ikke være bekymret. Du fik jo også delene til en god pris. Lever de ikke op til dine forventninger, kender jeg DAT godt nok til, at de tager enhederne tilbage - jeg har ihvertfald aldrig haft bøvl med dem.

Hey,

Daniels > Har du noget med DAT at gøre ?

Daniels > Filtre er desværre ikke helt så simple. Du snakker om et alm 12dB filter og så er kun impedansen til forskel...... Et filter BASERES på impedansen. Det samme filter vil jo opfører sig forskelligt på de to diskanter.

Jeg er ikke i tvivel om at enhederne er gode, men jeg mener det er lidt synd at snakke op og ned herinde om enheder, og så få nogle der er anderledes. Phasepluggen vil helt klart ændre parameterne på enheden grundet den anden bevægelige masse (Mmd) hvilket påvirker parameterlisten.

På dit ambitions niveau vil jeg til hver en tid sige at du SKAL have målt dine højttalere ud med et clio anlæg. Frekvensgang og impedansgang. Enhederne skal være målt monteret i kabinettet uden filter. Hvis du mailer de 4 datafiler til mig, hjælper jeg gerne med et filter (en aften jeg har fri). Både DAT og Speakerscorner har Clio stående. Få målt enhederne på 1meters afstand lige på hver enhed (Altså flyt mikrofonen op og ned for hver enhed. De enheder der skal spille samme frekvensbånd, skal måles sammen i samme måling.

Jeg er normal ikke til DIY men disse Højttalere må jeg bare se færdig, flot arbejde.

@syncroniq
Nej, jeg har ikke noget med DAT at gøre, andet end jeg har købt noget hos dem en gang i mellem. Jeg har såmænd også købt noget hos jer
Faktisk nævnte jeg en liste over forhandlere af Scan Speak til Hr. @Lux550 Freak, at han så valgte DAT, vil jeg lade ham forklare (han bor i København, ligesom DAT).

Jeg skriver jo NETOP at impedansen har betydning for filteret!

Skulle vi nu ikke lige vente til kabinetterne er færdige, før vi kaster os ud i delefiltersnakken. Så skal vi nok gå igang med baffelkorrektion, impedanskorrektion, udmålinger, LCR led , RC led etc.

Én ting ad gangen.

Det er faktisk rigtigt, at DAT nævnte at bas/mellemtonen var en "speciel" enhed med faseplug, som ikke er normalt for denne enhed - men data har jeg specifikt spurgt på om de var de samme, og det var de..

Diskanten har jeg ikke spurgt specifikt på, men jeg formoder helt sikkert, at DAT ville have nævnt hvis de ikke var standard - det gjorde de jo på bas/mellemtonen.

Så jeg har egentligt fuld tillid til at DAT har givet mig al relevant information.

At jeg valgte DAT var i høj grad pga 2 ting.. For det første - og nok det vigtigste - at de rent faktisk var lagerførende med enheder som Eltek i Norge nævnte at der var ca. en måneds leveringstid på. Selvom det nok kommer til at tage en måned før de komemr i, er jeg en utålmodig sjæl, så jeg ville gerne ned og have dem med det samme..

At DAT så kunne sælge dem noget billigere pga at de var de sidste af et parti kommer jo kun mig til gode.

Og jeg kan kun bekræfte, at Daniels indflydelse på mit køb hos DAT var en besked om, at de var til at tale med, og måske til at handle med. Lige præcis det samme jeg vil sige til den næste der spørger mig om hvor man bør/kan handle enheder.

Jeg er ret sikker på, at jeg vil følge de forskellige råd mht. udmåling. Jeg har fået meget værdifuld hjælp, både af min ven (uden hvilken de praktiske ville være totalt amatør-agtigt) og folk herinde (f.eks. Daniels som hev en aften ud af kalenderen for at hjælpe en stakkels nybegynder med beregninger, snak og erfaringer) samt de mange i tråden som alle er kommet med input der er indgået i mine samlede overvejelser omkring min strategi med projektet.

På samme måde, tror jeg osse at jeg vil prøve at undersøge mulighederne for måling på højttalerne når jeg er kommet så langt.. Jeg tager det praktiske een ting ad gangen, men den mentale process er ofte et par skridt fremme.. det er så osse den del der kan ændre sig mange gange før den bliver realiseret..

 

Hey,

Hmm. sidder og læser det her nu, og bliver lidt bange for at i tror jeg ville have du skulle købe ved mig. Hvis det er tilfældet, må jeg lige sige at det ikke er rigtig (bare lige for at få det på plads). Det virkede bare som om Daniel havde været med nede i DAT butikken.

Jeg har vidst også foreslået DAT, også grundet du bor på ø'en.

Jeg kan med sikkerhed sige, at parameterne IKKE er de samme. Det KAN de ikke med en anden bevægelig masse. Det er ikke mulig. Dermed, igen, ikke sagt det er et dårlig køb eller dårlige enheder, men bare at det ikke er som du måske har fået fortalt. (Nævner det så du ikke tager beslutninger ud fra fakta der ikke er rigtig).

Når du kommer til målingerne, så drop i første omgang den teori du hører om og kender. Den holder umiddelbart ikke i praksis. Impedanskorrektion osv er i 9 ud af 10 tilfælde ikke nødvendig, hvis resten gøres ordenlig. Det er netop derfor jeg tilbyder dig min hjælp, så du kan få det gjort så godt som mulig. Jeg vil have det dårligt med at se en bruge så meget tid på et projekt, vel vidende at jeg havde kunne bidrage til et bedre resultat, og ikke gjore det.

Daniel> Jeg vil meget gerne tage en god snak med dig en dag du kommer til jydeland omkring delefilter. Jeg kan forstå du har læst meget om emnet, men mangler nogle få lys at gå op endnu. Dem vil jeg gerne hjælpe med ved lejlighed. Mit Forte 5 projekt er nok den bedste måde at vise det på, men mere om det hvis du kommer øst på.

Lux > PB eller mail hvis du får nogle målinger. Så tager vi den derfra.

hald skrev: Nu har jeg siddet og læst næsten hele tråden, og jeg må sku sige... HVILKET GÅPÅMOD Hvem der bare havde tid, midlerne, og kræfterne til det. Jeg vil gerne høre noget mere om hvordan du sætter fineret på dine højtalere, gerne med billeder Det er sku et interresant projekt du har gang i. Måske er 'seriøst' ordet vi leder efter...

Jeg tager gerne billeder som I har set..

Foreløbigt har jeg købt 5l (fås ikke mindre) Casco Cascolit 1984 2-komponent-lim med hærder Cascolit 1993. Det er vigtigt, at limen kommer til at holde den bølgede finer helt på plads.

Vi lavede faktisk en finer-prøve i dag på værkstedet. Den ligger og hærder til i morgen, hvor min ven snedkeren kigger på den. Hvis den ser okay ud, tager vi nok ud og køber finer på onsdag.

Selve processen med at få den på er som sådan enkel nok. Der skal lim på kabinettet, og finer'en skal "bare" på. Men der skal lægges pres på, og på grund af kabinetternes buede facon stiller det nogle krav.
Vi bliver nødt til at lave et "ribbens-agtigt" system med MDF-plader skåret med samme runding som kabinettes side, så de kan placeres med en 5-8 cm. afstand hele vejen ned ad kabinettet. De skal så skrues på en plade som holder dem på plads, og for at modvirke "små" unøjagtigheder i kabinettets sider skal rundingen beklædes med "blød masonit", som kan give sig når man spænder til.

Det er nok ikke så nemt at forestille sig udfra min forklaring (en del af grunden kan være et par venner på besøg der spiller ps2 og det øl og Bowmore Darkest Whisky vi har konsumeret ), men når jeg kommer så langt og får taget billeder vil det helt sikkert give mere mening...

 

syncroniq skrev: Hey, Hmm. sidder og læser det her nu, og bliver lidt bange for at i tror jeg ville have du skulle købe ved mig. Hvis det er tilfældet, må jeg lige sige at det ikke er rigtig (bare lige for at få det på plads). Det virkede bare som om Daniel havde været med nede i DAT butikken.

Det var nu ikke det indtryk jeg fik.. Mit indtryk af indput til tråden og generelt herinde, er at folk er utroligt hjælpsomme, og deres råd naturligt nok er "farvet" af deres egne erfaringer og viden..

Jeg kan kun være taknemmelig for alle de input der kommer, selvom folk narturligt nok har forskellige erfaringer, og der derfor er nuancer i deres råd og kommentarer - herunder osse faldgruber de ikke ønsker andre skal falde i..

som sagt - jeg kan kun være taknemmelig...

@syncroniq
Jeg tager da meget gerne en snak om delefiltre, og måske kunne jeg også komme med et par tip fra mine 14 års erfaringer med højttalerbyg. Så jeg er altså ikke helt grøn.

@Lux550 Freak
Jeg har masser af diverse komponenter liggende, som du evt. kan låne lidt af til tests. Beregninger er én ting, men ørerne er nu det bedste måleapparat.

Wow - speachless

Superflot arbejde - resultatet bliver helt sikkert derefter. Og så får du uden tvivl en speaker med sjæl i.  Det har vel en ganske særlig værdi, ikke??

__________________
AV M3 Avantgarde
Densen B-100 mKv + B-400 Black
Samsung LE32M51
Pioneer DV668AVi
Vil mægtig gerne ha B300XS
Mit anlæg?

Synes lige at I skulle have lidt billeder fra dagens arbejde...

Diamant-boret var jo beregnet til max. 10.000 rpm, og min far var bange for at hans vinkelsliber kørte hurtigere end det, så han tryllede lige denne transformator frem...

Det er eet eller andet med, at "almindelige" transformatorer ikke kan følge med rent strøm-mæssigt, når man regulerer spændingen for at få hånd-værktøjet til at køre langsommere, men denne transformator kan.. Han er 81, har alt i sin garage hvad man kan komme ud for at skulle bruge - og der er meget af det han prøver at lære mig, jeg stadig ikke helt forstår - så tilgiv mig hvis jeg har videregivet hans viden som noget sludder...

Ellers var det lidt af en overraskelse, da jeg målte hullerne op.. Troede I at diskanterne sad lige højt i begge højttalere?? Jeg er bange for at opmålingen viste at støberiets unøjagtigheder osse gik igen i placeringen af diskanterne...Se her :

Hullet er her målt op sådan at de skulle være i samme højde i begge højttalere... Og det vil altså sige at det var de absolut ikke til at starte med...

Men nu.... nu ser de sådan her ud...

Og ja - jeg kan godt se at det ene hul ikke blev helt rundt.. Det var faktisk det der skulle rettes meget op.. Så meget, at jeg slet ikke var opmærksom på at diamant-boret gnavede materiale helt oppe... Heldigvis skal der en forplade på..

Her kan I vist lige skimte optegningerne til enhederne i MDF-pladerne der skal udgøre fronterne... Det er lidt svært at se blyanten, men jeg regner med at lave nogle bedre billeder snart...

 

Du arbejder sent!

Cool, når man har det værktøj man skal bruge. Lidt underligt at kabinetterne er så forskellige

Sålænge du "trækker" træ udover, så kan du heldigvis rette de små fejl i støberiet.

Jeg var lige forbi værkstedet for at se lidt på vores finer-prøve fra i går..

Umiddelbart ligger alle de erfaringer vi får i tråd med de forventninger min snedker forudsagde..

Her ser I finer-prøven.. Som I kan se, har vi brækket noget af  fineén af, for at se om det er i lim-fugen den brister, eller hvor bruddet ligger..

Den kvikke læser bemærker den "lange" skygge hvor der er brækket finer af.. Dels på grund af den lave eftermiddagssol, men osse på grund af fineéns tykkelse på 0.9mm - en god tykkelse der gir mulighed for at slibe lidt på den efterfølgende uden at være bange for at gå igennem...

Umiddelbart ser limprøven okay ud.. Den trækker lidt af plastic padding'en af, når vi trækker finer af - hvilket jo fortæller os at det ikke er limen der brister.

Der er dog et par bekymringspunkter..
For det første er snedkeren er skeptisk overfor udmeldingen om, at limen ikke er termo-plastisk, hvilket (vist) vil sige at den er beholder sin hårdhed ved varmepåvirkning. Vi vil helst have en lim der hærder helt hårdt op, uanset hvilke påvirkninger den udsættes for.
For det andet fortæller den tekniske brugsvejledning, at træet under hærdning bør påvirkes med et tryk på 5-6kg/cm2 ved hårdttræ, og en hurtig hovedregning med arealet på en højttalerside siger os, at vi ikke har en jordisk chance for at opnå dette tryk. Højttalersiden er 72cm høj, og nok i gennemsnit 30 cm bred. Det giver 2160cm2 og dermed et tryk på 10.800 kg ved 5kg/cm2. Mere end 10 tons...!!
Det er dog nok i høj grad et "teoretisk" mål, og vi ville sikkert kunne komme igennem med de muligheder der er i værkstedet - det ville vi jo blive nødt til....

Alligevel har vi besluttet os for at lave endnu en lim-prøve... Denne gang med 2-komponent Araldit.. I kan se det på billedet, hvor endnu en skruetvinge er sat på.. Den kigger jeg på i morgen, og beslutter så i samråd med min snedker hvilken lim-vej vi går.

Ellers... nærmeste plan er at der skal hentes Himalaya-ceder på onsdag..