Hej eksperter,

Jeg har netop lavet en HTPC på en ny IBM PC med hauppauge 500 og et 6200 grafikkort.

Jeg har forsøgt VGA og DVI imod mit 42" plasma og diverse CRT apparater, men billedet er elendigt uanset hvad der gøres. Antennesignalet er ellers perfekt når det skal vise billeder gennem den normale tuner på vores forskellige TV.

Findes der højkvalitets tunerkort ( evt eksterne ) hvor man slipper for denne dårlige kvalitet som tvinger en til at benytte TV'ets egen tuner ?

Mvh

Nicolai

Hvad mener du med dårlig kvalitet?
Er der støjstriber på eller er farverne ikke neutrale eller er billedet ikke skarpt eller er det andre problemer du taler om?
Så vidt jeg ved er kvaliteten af dit hauppage 500 kort ret god.

Selv bruger jeg Dscaler til TV kig via mit MSI TV@nywhere da Dscaler er uovertruffen m.h.t. visuel kvalitet.
Den helt nye version 4.1.13. skulle være første version der fungerer med hauppage 150 så mon ikke den virker med dit kort også?
Min bror var ihvertfald imponeret da han med sit hauppage 150 skiftede til Dscaler igår. Kvaliteten var temmelig meget bedre end de andre programmer han havde brugt før.

Dscaler har også mulighed for automatisk kalibrering af farver via THX testpattern så farverne bliver helt neutrale.

Henrik

Det ser ud som om, der var ret mange fejl i 4.1.13, den er i hvert fald fjernet fra SourceForge igen.


Læs også her:
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=101285http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=7420

Hvilken MPEG-2 decoder bruger du?
Kvaliteten fhænger også af DVD Decoderen.
Mange siger at Nvidia PureVideo Decoder er den bedste MPEG-2 decoder.

Såvidt jeg kan se har alle det samme problem ved brug af de gængse TV kort. Billedet er grynet og kan ikke rettes op ved justering af diverse balancer.

Utallige tråde internationalt omhandler dette og de eneste som synes at være tilfredse er folk som af de ene eller anden grund har et forringet signal i forvejen.

Skift fra nvidia til et andet codec ændrer ikke noget. Derudover er Dscaler mig bekendt fuld at bugs.

Findes der en TV tuner kort som kan levere et signal på højde med det som ses i de fleste TV ?

Mvh

Nicolai

 

Hvis du har kabel-TV (TDC eller Stofa) kan du skifte til en digital modtager.
Har du antenne, så starter DVB-T til April 2006.

Der kommer snart et nyt analogt dual-tunerkort fra Nvidia kaldet DualTV, som de (selvfølgelig) påstår er det besdte på markedet. Det nye kort er mere eller mindre baseret på ViXS PureTV referencedesign med XCode II multi-stream encoder chip. Måske er det en mulighed?

ViXS PureTV referencedesign: http://www.vixs.com/sub_sections/products/reference_design/p ureTV.html
ViXS XCode II multi-stream encoder chip:  http://www.vixs.com/sub_sections/products/xcode/Xcode.html

Nvidia DualTV:
http://byopvr.com/displayarticle475.html
http://forums.techpowerup.com/showthread.php?t=5277

Nicolaih skrev: Såvidt jeg kan se har alle det samme problem ved brug af de gængse TV kort. Billedet er grynet og kan ikke rettes op ved justering af diverse balancer. Utallige tråde internationalt omhandler dette og de eneste som synes at være tilfredse er folk som af de ene eller anden grund har et forringet signal i forvejen. Skift fra nvidia til et andet codec ændrer ikke noget. Derudover er Dscaler mig bekendt fuld at bugs. Findes der en TV tuner kort som kan levere et signal på højde med det som ses i de fleste TV ? Mvh Nicolai

Har du prøvet det tweak program der findes til Hauppauge PVR serien. Du kan finde det her http://www.minhtpc.dk/downloads.php?cat_id=2. Her har du mulighed for at lave en masse tilrettelser til kortet, alt lige fra den alm. farve opsætning til sharpness og static filter. Prøv at se om det kan rette lidt op på det. Jeg vil dog sige at mit PVR-150 kort står utrolig godt. Jeg er selvfølgelig begrænset af mit TV-out på grafikkortet, men sætter jeg en TFT skærm til min HTPC står TV billedet utrolig godt.

I samme tweak pakke finder du også et lille tysk tweak program til WinDVD decoderen så du kan force lyd ud via SPDIF, rode lidt med deinterlacing samt nogle andre småting. Prøv det og se om det ændre noget...

/Thomas

Har hele tiden synes det er en noget skrabet kvalitet man får med tv-kort. En så gammel teknologi som vhs-bånd giver bedre billede hvilket må siges at være et eklatant bevis på tv-kortets totale fiasko anno 2005. det samme kan man jo sige om fladskærms-tv. Virkeligt ikke noget at være imponeret over på nuværende tidspunkt. Udover dårligere billedkvalitet end den gamle teknologi er det stadigt et problem med at bruge fladskærms-tv som computer monitor (mht. billedkvalitet). Der er vist ikke mangel på ingeniører, der er mangel på kvalitet!

 

Nu må jeg lige protestere!!!

Jeg bruger et TV-kort til under 500 kr. (MSI TV@nywhere) sammen med en 60.000 kr's projektor (JVC HX2) lige nu, og kvaliteten er hamrende god.
Den er også hamrende god via min 200.000 kr's CRT projektor (Sony).
Hvis jeg sætter et VHS bånd på er kvaliteten LANGT dårligere.

Kvaliteten er naturligvis ikke DVD men den er nu ret tæt på når man bruger Dscaler. Nogle TV programmer har støj på og andre har ikke, selv på den samme TV kanal. Det problem er op til eks. Danmarks Radio at løse og har ikke noget med TV tuner kort til PC at gøre.

Henrik

Helt ening med Sinobi.

Mit billede på min HTPC er klart bedre end på mit TV. Det står væsentlig mere grynet på TV'et end på HTPC'en.

Jeg bruger et PVR-150 kort i HTPC'en og et WinTV Theater (tam tam) i min stationære PC. Jeg bruger Dscaler i den stationære og WinDVD decoderen sammen med Meedio i HTPC'en. Begge overgår klart billedet fra TV'ets egen tuner.

mikkelp: Tror du at du har fået sat kortet rigtigt op? Det er vigtigt at bruge de nyeste drivere til både TV-kort og grafikkort. Derudover kræver det at man bruger en decoder som passer til ens opsætning. Hvad der virker for een virker ikke altid for andre. Hvilken opsætning bruger du?

/Thomas

__________________
Check out my HTPC @ minHTPC.dk

Jeg tror begge i har misforstået det jeg siger.

Sinobi: Nu taler jeg jo ikke projektorer. Det er klart at tv opløsning idag ikke er designet til større billeder, men hvis du mener at du yderligere gennem dit tv-kort får knivskarpt billede på et stort projiceret billede, så må du godt nok kunne trylle...

ttn123: Taler du om en CRT-monitor vs. en CRT-tv? I så fald er det jo også det jeg siger... TV-kort kan ikke idag give et tilfredstillende billede på et CRT-tv.

Uden at skulle tage den helt store diskussion er alt jeg mener bare, at de krumspring man skal igennem for at få et ordentligt billede fra en HTPC er alt for store. Det er formegentlig langt under 1% af den danske befolkning der reelt har udnyttet det fuldt ud. Dertil er spørgsmålet, hvor mange af dem har fået bare det samme billede på tv end før brugen af HTPC? (sammenlignet med normalt kabel-tv direkte tilsluttet tv'et).

Jeg bruger mce 2005 med powerDVD og et MCE 500 kort. Da jeg har opgivet at bruge power strip (ikke brugervenligt) har jeg ikke forsøgt mig med at få RGB-DVI forbindelse og bruger derfor kun s-vhs. Jeg er udemærket klar over at det er et ringere billede (praktisk talt patetisk), men det er ikke min pointe. Det jeg taler om er Direkte Tv signal vs. tv-signal fra htpc.

 

Jeg kan ikke se hvordan du kan sammenligne det billede du får fra TV'et via det billede du får fra din HTPC, som er forbundet via S-video.

For det første er kvaliteten helt hen i vejret. Den kan ikke bruges til noget seriøst. Jeg bruger den dog selv, men det er i mangel af bedre. Mit problem ligger i en lidt sløret skær som ligger oven på billedet. Det er TV-out chippen på grafikkortet som er super ringe. Smutter jeg derimod hjem til en ven som har et 100Hz Phillips TV forbundet via en VGA->SCART løsning er kvaliteten helt i top. Det står kniv skarp og stort set som om signalet kom fra en TDC Selector.

Tror du ikke at du tager lidt fejl af hvilken kvalitet TV-kortet levere og hvilken kvalitet TV-out chippen på grafikkortet levere?

Jeg er dog helt enig i at man kan komme ud for at skulle lave en masse tweaking for at få det til at spille, det har jeg dog ikke gjort. Har kun rodet med sharpness, mest fordi jeg ik har styr på de andre funktioner man kan pille ved.. Og selv der får jeg et rigtig lækkert billede.

Men igen...der er nok en grund til at alle HTPC producenter lægger op til at man skal bruge den på en fladskærms TV..

/Thomas

__________________
Check out my HTPC @ minHTPC.dk

Jeg har selv 100Hz tv. Dog har jeg aldrig før hørt at vga-rgb løsningen skulle give samme billede som det var direkte fra signalkilden. Er der andre der kan bekræfte dette? Jeg er enig om at man ikke kan bruge s-video løsningen til noget seriøst... End ikke halv seriøst. Men nuvel, hvis man ikke har lyst til at bruge de næste 2 md. til at sætte sig ind i power strip og sammenhørende vga-rgb løsning.

 

Hej

Jeg har et 42" Panasonic Plasma HD TV (TH42PVR500)... fedt TV. Og billlede kvaliteten fra MCE's TV er synligt ringere, end hvis jeg ser TV direkte på Plasma'en. TV via MCE er uskarpt, og det er som om der er et gråligt overlay, lige meget hvad jeg gør.

Ser jeg derimod DVD via MCE, er billedet optimalt (ægte HD vil selvfølgelig være bedre).

Påstand:
Jeg tror, at alle der siger de får et ordentligt signal via MCE, enten ikke har mulighed for at sammenligne det med et direkte signal på TV'et. Eller også sammenligner de deres computerskærm med TV'et, hvor jeg også kan blive snydt. Eller også er den TV tuner de har i deres TV elendig (læs: de har det billigt/dårligt TV).

Udfordring:
Jeg vil derfor godt høre om folk, der har et kvalitets TV (gerne et Fladtommer TV), som er forbundet via dvi, hdmi eller VGA. Og hvor MCE TV signalet er lige så godt, som hvis man ser TV direkte på TV'et.  Og hvis sådanne systemer, findes vil det være fedt at høre om det nøjagtige setup (Tvkort, Grafikkort, Decoder, Driver versioner, TV brand og specefikaitoner, kabel forbindelse mellem HTPC og TV, samt deres modtager forhold (antenne, kabel, sattelit, selector e.l).

Min påstand er at der ingen der kan klare det. Men hvis der er, så vil det være total fedt, hvis vedkommende gad at optage et eller andet (f.eks. en 5 minutters OBS udsendelse fra DR1) og uploade den eller sende den til [MitHifi4AllUsername]@gmail.com, så skal jeg uploade den et eller andet sted.

Personligt tror jeg at den MPEG Decoding som MCE fortager pr. definition forringer billedet. Måske kombineret med at Tunerne er i det støjende PC miljø.

Jeg har selv to forskellige MCE maskiner (den primære, med 500PVR, og ATI x700 og den sekundære med 350PVR og ATI 9600), og ingen af dem kan måle sig med TV dirkete på Plasma'en. Så det er ikke tale om defekt hardware. Jeg har prøvet med med både NVDVD, Nvidia PureVideo og PowerDVD. Og selvfølgelig de nyeste drivere til både ATI, og Hauppauge kortene (gennem næsten ét år). Jeg har prøvet at indstille via Hauppauge Tweak Tools, ATI MCE Extention, Encodere settings, og selvfølgelig selve TV'et. Jeg har reinstalleret og selvfølgelig kører jeg med Rollup2. Men lige meget, hvad jeg prøver er default indstillingerne bedst, og lader meget tilbage at ønske. Så jeg bruger stadig MCE's guide funktion, og når jeg har fundet, hvad jeg vil se, skifter jeg tilbage til TV'et.

Thomas

__________________
Panasonci 42" HD Plasma, Denon AVR2105 Surround Sound Receiver, MiniPod højttalere, 2GHz Core Duo, 4GB RAM, 1.5TB HDD, HFX Classic, FloppyDTV (DVB-C) tuner, 100% passivt kølet, Vista Media Center.

Kære mikkelp.

For det første: Nu lægger du ord i min mund.....Jeg har ikke på noget tidspunkt skrevet at man får et knivskarpt billede på et stort projiceret billede. Jeg sagde at KVALITETEN var hamrende god.
D.v.s. der er ingen/næsten ingen støj i billedet. Der er også en høj grad af farveneutralitet og luminans (lysstyrke) liniaritet. Skarpheden er lig med det bedste man kan forvente fra et TV signal der har en native opløsning omkring de 300-350*576 (på et CRT bliver det jo typisk 300-350*"288" grundet interlace).

Hvilket display man ser det pågældende billede på (LCD-monitor/LCD-TV/Plasma/CRT-TV/CRT-monitor/digital-projek tor/CRT-projektor)
er i sidste ende DET der sætter begrænsningen på hvordan billedet opleves.
CRT-TV er klart mere farve neutrale og luminans liniære end 80% af "fladskærms TV'erne" men har tilgængæld en lavere opløsning der i næsten alle tilfælde resulterer i at man bliver nød til at køre interlaced hvilket resulterer i oplevet lavere opløsning.
Digitalprojektorene er heller ikke så gode til farve og luminans som deres CRT søstre, men billedet på de bedste af dem opleves til gængæld skarpere end på CRTprojektorene.

Da mange ikke er særligt gode til at vurdere reel billedekvalitet synes de at et billede med masser af "edge-enhancement" (sharpness justering) ser vildt skarpt ud men i realiteten er de blevet snydt fordi "edge-enhancement" kraftigt reducerer opløsningen på billedet. De færeste tænker i første omgang over farveneutralitet og luminans liniaritet og kun på "skrapheden". Well, skarpheden er hvad man har sat den til i sharpness når vi taler TV signaler fordi ALLE de ovennævnte displays har en opløsning der er noget højere end TV opløsning, ihvertfald når vi taler vandret-opløsning.

Når du så oplever et dårligt billede på dit ? (hvilket display viser du det på?) er det som ttn123 ganske rigtigt siger næsten helt sikkert dit grafikkorts s-video udgang der er begrænsningen. Jeg har selv for sjov forsøgt at bruge den udgang på mit grafikkort og den ER rigtig dårlig, selv på et Radeon 9800 Pro.

Den måde du ser TV på virker umiddelbart som om du decoder det encodede tv signal fra dit MCE 500 kort, er det rigtigt? Hvis det er, så er der ingen tvivl om at det forringer kvaliteten. Selv på max. bitrate er der en del encoding artifacts. I det hele taget er MCE godt hvis det skal være nemt at sætte op, men det er IKKE optimalt hvis man vil have optimal billedekvalitet. Der er det KUN Dscaler der duer. Sharpness funktionen i Dscaler er noget bedre til at hive detaljer frem end næsten alle andre sharpness funktioner jeg er stødt på.

Du råber op om at tv-kort er for ringe samtidigt med at du tydeligt udviser IKKE at have ordenlig grund-forståelse for emnet. Samtidig skriver du selv at du har du opgivet på halvvejen fordi Powerstrip ikke er brugervenligt.
Hvordan kan du så overhovedet være bekendt at udtale dig om kvaliteten når du ikke rigtigt har afprøvet den. Damn jeg hader når info bliver uddelt af folk der ikke HAR den fornødne viden til at kunne udtale sig korrekt om emnet, men alligevel fremlægger det som om deres udsagn er den skindbarlige sandhed.

Håber dog at denne tekst har hjulpet dig videre på vej mod TV-nirvana.

Henrik

Hov, en tilføjelse:

Det er naturligvis vigtigt at kalibrere sit TV indput (i realiteten video A/D konverteren) for at få et godt billede. Det kan man gøre rigtigt godt i Dscaler via f.eks. et THX test billede.

Desuden har Dscaler de bedste de-interlaceing rutiner (tør man siger, overhovedet), og nogle fabelagtigt gode filtre til gamma, sharpnessog de-noise.

Henrik

Sinobi skrev: Du råber op om at tv-kort er for ringe samtidigt med at du tydeligt udviser IKKE at have ordenlig grund-forståelse for emnet. Samtidig skriver du selv at du har du opgivet på halvvejen fordi Powerstrip ikke er brugervenligt. Hvordan kan du så overhovedet være bekendt at udtale dig om kvaliteten når du ikke rigtigt har afprøvet den. Damn jeg hader når info bliver uddelt af folk der ikke HAR den fornødne viden til at kunne udtale sig korrekt om emnet, men alligevel fremlægger det som om deres udsagn er den skindbarlige sandhed. Håber dog at denne tekst har hjulpet dig videre på vej mod TV-nirvana. Henrik

Henrik, gider du godt "tale" ordentligt!

Jeg har god erfaring for hvad et tv-kort kan. Kigger jeg på CRT-monitoren (som må betragtes at være det absolut bedste at vurdere kvaliteten udfra) så er jeg helt klart ikke tilfreds med noget kort jeg nogensinde har set. Klarere kan jeg vel ikke sige det. At det så bliver værere eller ej når vi taler CRT-tv er vel en ligegyldig diskussion.

Jeg har selv en CRT projektor (NEC 9PG Xtra) og ved godt hvordan et godt billede skal se ud (er der nogen interesserede købere?). Du kan tydeligvis ikke forholde dig til det pragmatiske i, at det i 2005 burde være noget nemmere at koble en computer til en fremviser og få samme billedkvalitet af et tv-signal som man har kunnet de sidste mange år. Istedet lister du ligegyldige ting op som jeg er fuldstændig ligeglad med, for det der i sidste ende tæller er, at det jeg ser på en CRT-monitor er ikke godt nok. Det fremstår tydeligt at når jeg siger at Power strip ikke er brugervenligt så må du være blind for at god kvalitet ikke behøver at skulle være et resultat af års nørderi for den enkelte forbruger. Det er jo det et kort skulle kunne afløse, vågn op!

 

 

OK, min tone var lidt hård.
Men faktum er at mange får god TV-kort kvalitet på en lang række displays.

Jeg forstår ikke at du mener det kræver "års nørderi". Da jeg var helt ny i emnet for 3 år siden tog det mig lidt over en måned at få en HTPC op at køre, Det var incl. Powerstrip, Dscaler, Zoomplayer, diverse codec's, bit-perfekt audio afspilning plus en masse andet jeg ikke kan huske nu.
Al den nødvendige info lå på AVS forum, det er bare at læse løs....

Henrik

Ja jeg har et medion 30" lcd tv... (Billigt l**t, men ganske ok til den forholdsvis lille pris jeg gav for det... Havde næsten ingen forventninger) Så har jeg en TDC Selector koblet til via scart/composite... Og så er selectoren koblet til pc'en via svideo-> ati theater 550pro tunerkort...  HTPC'en er forbundet til lcdtv'et via dvi på et radeon x800xl...  Kvaliteten er MEGET bedre når man ser tv "live" fra selectoren via scart... Når man ser gennem htpc'en er billedet en del mindre skarpt... Og ved hurtige bevægelser (fodbold fx) kan man tydeligt se det hakker... Har dog hørt at 550pro serien er noget ringere end haupauges kort... (Modsat de reviews jeg baserede mit køb på sagde :( ) Prøver at få fingrene i et haupauge kort en af dagene...

mikkelp skrev: Jeg har selv 100Hz tv. Dog har jeg aldrig før hørt at vga-rgb løsningen skulle give samme billede som det var direkte fra signalkilden. Er der andre der kan bekræfte dette? Jeg er enig om at man ikke kan bruge s-video løsningen til noget seriøst... End ikke halv seriøst. Men nuvel, hvis man ikke har lyst til at bruge de næste 2 md. til at sætte sig ind i power strip og sammenhørende vga-rgb løsning.

Læs om VGA -> RGB løsninghen her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=30506

Når du har sammelignet TV kavliteten imellem TV'ets tuner og PC'ens tuner via S-Video, så undrer det mig ikke at du synes PC'ens tuner er ringe. Her er det nærmere den ringe kvalitet af S-Video du oplever end et ringere signal fra PC'ens tuner.
For at sammeligne bør du anvende minimum RGB eller Component signal imellem PC og TV. Eller bedre ved flaskærme HDMI, DVI eller VGA.