jdg1 skrev: Panasonics PHD paneler gør - også via digital. Læs evt. mere her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=30358&K W=jdg1

Har du testet det eller hvor ved du det fra? Linket du henviser til nævner ikke noget om at der understøttes 1:1 pixelmapping via HDMI / VGA.
Det eneste der står er: "PHD8 accepterer pt. native @ 60 hz over DVI."
Men at den accepterer native oplsønining over DVI er ikke ensbetydende med at den understøtter 1:1 pixelmapping. Native opløsnining kan blive nedskaleret internt for derfeter at blive skaleret op til native oplsøsning igen, som tilfældet er med mange fladskærms TV der accepterer native opløsning men ikke understøtter 1:1 pixelmapping.
Efter hvad jeg har læst på AVS forum ser det ud til den kun understøtter 1:1 pixelmapping via VGA, men det er lidt uklart fra indlægge hvor der ikke er givet et præcist svar via HDMI / DVI:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=590250

Tråden her på AVforums om 1:1 pixelmapping på Panasonic PHD8 bekræfter heller ikke 1:1 pixelmapping understøttes på de digitale indgange:
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=252180

Det er sikkert derfor de allesammen foretrækker VGA fremfor DVI på PHD8.

Plasma er dog ikke så velegnet til HTPC hvis også man vil bruge den til ting med stillestående billede som f.eks. computerprogrammer, spil osv, hvor billedet har tendens tilat brænde fast. Det problem undgår man helt med LCD der kan tåle at stå med samme billede uafbrudt. Men til film og TV er Plasma helt fint.
 

Snurrerundtlyd skrev: jdg1 skrev: Panasonics PHD paneler gør - også via digital. Læs evt. mere her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=30358&K W=jdg1 Har du testet det eller hvor ved du det fra? Linket du henviser til nævner ikke noget om at der understøttes 1:1 pixelmapping via HDMI / VGA. Det eneste der står er: "PHD8 accepterer pt. native @ 60 hz over DVI." Men at den accepterer native oplsønining over DVI er ikke ensbetydende med at den understøtter 1:1 pixelmapping. Native opløsnining kan blive nedskaleret internt for derfeter at blive skaleret op til native oplsøsning igen, som tilfældet er med mange fladskærms TV der accepterer native opløsning men ikke understøtter 1:1 pixelmapping. Efter hvad jeg har læst på AVS forum ser det ud til den kun understøtter 1:1 pixelmapping via VGA, men det er lidt uklart fra indlægge hvor der ikke er givet et præcist svar via HDMI / DVI: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=590250 Tråden her på AVforums om 1:1 pixelmapping på Panasonic PHD8 bekræfter heller ikke 1:1 pixelmapping understøttes på de digitale indgange: http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=252180 Det er sikkert derfor de allesammen foretrækker VGA fremfor DVI på PHD8. Plasma er dog ikke så velegnet til HTPC hvis også man vil bruge den til ting med stillestående billede som f.eks. computerprogrammer, spil osv, hvor billedet har tendens tilat brænde fast. Det problem undgår man helt med LCD der kan tåle at stå med samme billede uafbrudt. Men til film og TV er Plasma helt fint.

Selvfølgelig mener jeg native - andet ville ikke give mening (set i relation til trådens emne ).  Jeg foreslår at du udvider dine søgninger en anelse mere på de respektive fora

Trådene er talrige.

 

J

moviedude skrev: zerocool skrev: Hvor sikker er du endvidere på, at HDCP-featuren i genesis gm1601 chipsettet på Medion-skærmene ikke er aktiveret og er de af dig angivne 50/60 Hz en angivelse af toleranceniveauet på indgangen eller et reelt udtryk for refresh raten panelet virker í? Helt sikker for jeg har haft fingerne i mine vens Medion TV.

Har du i så fald testet det med HDCP-beskyttet matriale, i så fald hvilket, eller hvordan er du ellers kommet frem til denne konklusion?

moviedude skrev: snurrerundtlyd skrev: Jeg vil foreslå at du også laver en liste over modeller / mærker der ikke har 1:1 pixelmapping via HDMI / DVI, så man ikke behøver at studere disse skærme igen. Jeg kan godt følge dig, men bliver det ikke for omfattende?

Tjah, du kan i hvert fald starte med alle modeller fra større producenter som ex. Sony, Philips, Samsung osv. 

jdg1 skrev: Jeg er udemærket godt klar over, at digital som regel er at foretrække. Men som sagt, så er der forskelle på de forskellige skærme. På Panasonics professionelle paneler (42" og 50"), er brugerene på avforums og avsforum enige om, at de analoge indgange er lige en tand bedre end de digitale. Og vi taler her om forhandlere, hardcore nørder (med udstyr i den helt tunge ende), ISF uddannede teknikere osv.

For at lave denne sammenligning kræver det jo også, at man har en digital 1:1 pixelmappende indgang, som reference. I modsat fald kan man jo ikke konkludere på noget.

zerocool skrev: [ jdg1 skrev: Jeg er udemærket godt klar over, at digital som regel er at foretrække. Men som sagt, så er der forskelle på de forskellige skærme. På Panasonics professionelle paneler (42" og 50"), er brugerene på avforums og avsforum enige om, at de analoge indgange er lige en tand bedre end de digitale. Og vi taler her om forhandlere, hardcore nørder (med udstyr i den helt tunge ende), ISF uddannede teknikere osv. For at lave denne sammenligning kræver det jo også, at man har en digital 1:1 pixelmappende indgang, som reference. I modsat fald kan man jo ikke konkludere på noget.

Og det er de også

jdg1 skrev: Og det er de også

Har du selv haft mulighed for at teste det og er indgangen udstyret med HDCP-decoder?

moviedude skrev: LG 26LX1R (1366x768) HDMI,DVI LG 32LX1R (1366x768) HDMI,DVI LG 26LX2R (1366x768) HDMI,DVI LG 32LX2R (1366x768) HDMI,DVI LG 32LP1D/DA/R/RS (1366x768) HDMI,DVI LG 37LP1D/DA/R/RS (1366x768) HDMI,DVI LG 42LP1D/R (1366x768) HDMI,DVI

Jeg er ny, så tilgiv mig hvis jeg stiller dumme spørgsmål. Jeg har læst tråden her igennem samt den der handler om den optimale HTPC LCD skærm med 1:1 pixelering. Det er lidt kryptisk, men vil for alt i verden undgå at købe et i forvejen forældet produkt.

I den anden tråd tales meget om at det kun kan lade sig gøre at få 1:1 hvis pixels antallet på LCD skærmen går op i 8. Det gør 1366 som de ovenstående LG skærme har jo ikke. Betyder det, at der slukkes for 3 pixels i hver side? Dette gør mig ikke noget, men jeg vil bare gerne vide hvordan det ellers kan lade sig gøre, i og med 1366 pixels ikke går op i 8.

Udover det troede jegder var flere skærme på markedet som opnåede 1:1 netop ved at slukke for tre pixels i hver side. Hvis der er det, ville det være relevant at lave en liste over disse også...

jdg1 skrev: Snurrerundtlyd skrev: jdg1 skrev: Panasonics PHD paneler gør - også via digital. Læs evt. mere her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=30358&K W=jdg1 Har du testet det eller hvor ved du det fra? Linket du henviser til nævner ikke noget om at der understøttes 1:1 pixelmapping via HDMI / VGA. Det eneste der står er: "PHD8 accepterer pt. native @ 60 hz over DVI." Men at den accepterer native oplsønining over DVI er ikke ensbetydende med at den understøtter 1:1 pixelmapping. Native opløsnining kan blive nedskaleret internt for derfeter at blive skaleret op til native oplsøsning igen, som tilfældet er med mange fladskærms TV der accepterer native opløsning men ikke understøtter 1:1 pixelmapping. Efter hvad jeg har læst på AVS forum ser det ud til den kun understøtter 1:1 pixelmapping via VGA, men det er lidt uklart fra indlægge hvor der ikke er givet et præcist svar via HDMI / DVI: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=590250 Tråden her på AVforums om 1:1 pixelmapping på Panasonic PHD8 bekræfter heller ikke 1:1 pixelmapping understøttes på de digitale indgange: http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=252180 Det er sikkert derfor de allesammen foretrækker VGA fremfor DVI på PHD8. Plasma er dog ikke så velegnet til HTPC hvis også man vil bruge den til ting med stillestående billede som f.eks. computerprogrammer, spil osv, hvor billedet har tendens tilat brænde fast. Det problem undgår man helt med LCD der kan tåle at stå med samme billede uafbrudt. Men til film og TV er Plasma helt fint. Selvfølgelig mener jeg native - andet ville ikke give mening (set i relation til trådens emne ).  Jeg foreslår at du udvider dine søgninger en anelse mere på de respektive fora Trådene er talrige.

Jeg forstår ikke din kommentar om at selvfølgelig mener du native. Native har jo som sådan intet med 1:1 pixelmapping at gøre. Et TV kan sagtens udenstøtte DVI ind i native opløsning uden at have 1:1 pixelmappping.
Som sagt nævner de to tråde jeg linkede til ikke noget om pixelmapping via DVI / HDMI og jeg har søgt efter emnet på både AVSorum og AVforums uden at finde nogen der bekræfter at de har 1:1 pixelmapping via DVI / HDMI. De nævner blot at den kan køre i native oplsøning via DVI.
Hvorfor ikke give et konkret link til et sted der bekræfter at de har 1:1 pixelmapping via DVI / HDMI som starteren af dette emne opfordrede til, i stedet for bare at påstå at der er mange der skriver det på diverse forums, uden at give nogen links.

gormolesen skrev: I den anden tråd tales meget om at det kun kan lade sig gøre at få 1:1 hvis pixels antallet på LCD skærmen går op i 8. Det gør 1366 som de ovenstående LG skærme har jo ikke. Betyder det, at der slukkes for 3 pixels i hver side?

Korrekt. LG skærmene er i stand til at modtage et signal på 1360x768 og slukker så selv for tre lodrette linier i hver side. Dette har de valgt fordi de ved at grafikkort ikke kan udsende 1366 pixels.
På PC siden udsender man så også 1360x768 pixels. Det betyer at billededet enten er en anelse sammenklemt eller at man ikke får vist de tre yderste pixelliner i hver side. Det betyder dog meget lidt i praksis, da 6 ud af 1366 kun er 0,44%.

gormolesen skrev: Udover det troede jeg der var flere skærme på markedet som opnåede 1:1 netop ved at slukke for tre pixels i hver side. Hvis der er det, ville det være relevant at lave en liste over disse også...

Det er der så vidt vides desværre ikke ud over dem der allerede er nævnt fra LG og Medion. En del kan opnå det via den analoge VGA indgang (f.eks. Samsung), men modellerne på listen er de eneste der er fundet som også understøtter det via den digitale indgang.
 

Hmm...har ikke læst noget om det, men i min verden kræver "rigtig" 1:1 visning, at kilde og display har samme opløsning!

Ergo, hvis man vil se et uscaleret og fuldt udnyttet 720p HD signal på sin display enhed. Skal det have en native 720p opløsning, hvilket vil sige 1280x720.

Hvis display enheden har en større opløsning, kan man ikke få billedet til at fylde 100% uden at skulle opscalere opløsningen. Hvis man ikke gør dette, får man istedet et billed der ikke fylder hele "skærmarealet". Og dette er vel mindre optimalt?

Eller hvordan hænger det sammen?

Hejsa, har som ikke-tekniker forsøgt at følge denne tråd.

Kompliment til jer, der kan læse og forstå alle indlæg, og på et teknisk og sagligt niveau formidle det til os - pøblen af wannabe's  

- og til resten af læserne, der ind imellem har meget svært ved at sammenholde input fra tidligere indlæg med de netop læste, velkommen i klubben blandt de... en anelse forvirrede læsere...

Spørgsmål:

Rasmus Larsen nævner at gamle Samsung (excl. M og 6) kan føjes til listen over undersøgte. Er der nogen der ved om fx LE32M61 forventes at have ændret noget indmad, der medfører en "bedre" pixelmapping end, hvad Rasmus Larsen hentyder til åbenbart ikke er optimal på fx LE32R51?

Skåret i pap - kan nogen fortælle mig om mit højt-ønskede LE32M61 som kommer til salg i DK i november - og som jeg indtil idag betragtede som latest-and-greatest alligevel ikke lever op til ønsket om at købe det bedste produkt på markedet?

Grunden til at jeg er forvirret kan kort udvides med forhistorien - nemlig at jeg 19. okt har snakket med Samsungs 'eksperter' i Samsung Concept store i Illum, hvor de bedyrede mig at der selvfølgelig var 1:1 pixelmapping i Samsungs LCD. (Som en bonus ville det da glæde mig, hvis en af jer, der åbenbart ved noget om det her ville svinge et smut forbi Illum og venligst gøre opmærksom på at de måske ikke bør være helt så skråsikre.

Og måske lige for prins knud - kan en venlig tekniker fortælle mig på godt dansk - selv om det måske er sagt før - hvad er det jeg står til at miste? - er det de 0,44% 3x2 pixels yderst - eller er der mere alvorlige udfordringer i LE32M61?

Endnu engang tak for en saglig tone - respekt for jeres viden ...

 

Ifølge disse link understøtter de nye samsung lcd modeller ikke pc via dvi indgangen, side 65 i den svenske pdf fil.

for 32"
http://www.samsung.com/dk/products/tv/lcdtv/le32m51b.asp

og 40"
http://www.samsung.com/dk/products/tv/lcdtv/le40m51b.asp

andre samsung modeller kan ses her
http://www.samsung.com/dk/products/tv/lcdtv/index.asp

(ps. hvordan laver man links i indlægget?)

Hejsa handstand,

handstand skrev: Grunden til at jeg er forvirret kan kort udvides med forhistorien - nemlig at jeg 19. okt har snakket med Samsungs 'eksperter' i Samsung Concept store i Illum, hvor de bedyrede mig at der selvfølgelig var 1:1 pixelmapping i Samsungs LCD.

Ingen af de Samsung modeller der skrives meget om på dette forum eller de modeller der er på display i Illum (jeg var selv et smut forbi i går) understøtter 1:1 pixelmapping igennen DVI/HDMI.
De understøtter sikkert 1:1 pixelmapping igennem VGA (så det de har fortalt dig er sikkert ikke løgn) men som du kan se i FAQ'en er VGA langt fra optimalt. Du vil med stor sikkerhed ikke kunne afspille fremtidige HD formater igennem VGA indgangen da den ikke understøtter HDCP, og du er derfor tvunget til at benytte den interne scaler.

handstand skrev: (Som en bonus ville det da glæde mig, hvis en af jer, der åbenbart ved noget om det her ville svinge et smut forbi Illum og venligst gøre opmærksom på at de måske ikke bør være helt så skråsikre.

De er sælgere og så længe de ikke lyver kan man ikke sige noget ondt om det de har forklaret dig. At de så ikke fortæller hele sandheden er en anden snak, men de står der for at sælge husk det. Sådan er det jo i sagens natur med sælgere. Det er jo også derfor du kommer herind for at blive klogere

handstand skrev: Og måske lige for prins knud - kan en venlig tekniker fortælle mig på godt dansk - selv om det måske er sagt før - hvad er det jeg står til at miste? - er det de 0,44% 3x2 pixels yderst - eller er der mere alvorlige udfordringer i LE32M61?

Nej, læs FAQ'en i den første post i tråden en gang til.

Samsung LE32M61, LE32R51, LE40R51, osv. kan IKKE lave 1:1 pixelmapping over DVI/HDMI så ALLE de problemstillinger der nævnes i FAQ'en gælder disse TV!

 

zerocool skrev: Har du i så fald testet det med HDCP-beskyttet matriale, i så fald hvilket, eller hvordan er du ellers kommet frem til denne konklusion?

Flere Denon DVD afspillede med indbygget scaler kræver HDCP på de digitale udgange.

 

Det ser ud til 50PHD8UK kan klare 1:1 pixelmapping med DVI kortet ved 60 Hz.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=585030

Slet ikke værst.  Jeg er selv RET vild med designet på de prof. Panasonics.

 

moviedude skrev: zerocool skrev: Har du i så fald testet det med HDCP-beskyttet matriale, i så fald hvilket, eller hvordan er du ellers kommet frem til denne konklusion? Flere Denon DVD afspillede med indbygget scaler kræver HDCP på de digitale udgange.

Ved du om det er tilfældet med den nye Denon 1920 ?

Har påtænkt at smide den sammen med mit Medion 30" som det omtalte.

__________________
AnanaZz

powda skrev: Ved du om det er tilfældet med den nye Denon 1920 ? Har påtænkt at smide den sammen med mit Medion 30" som det omtalte.

Denon 1920 kræver et HDCP TV/PJ for at udsende scaleret. Jeg havde ikke meget success med min vens Medion, men det kan sagtens være dit virker hvis der evt. er brugt forskellige chip eller firmware revisioner i produktionen.
Hvis du prøver, som jeg synes du skal, må du meget gerne vende tilbage med resultatet!

 

moviedude skrev: powda skrev: Ved du om det er tilfældet med den nye Denon 1920 ? Har påtænkt at smide den sammen med mit Medion 30" som det omtalte. Denon 1920 kræver et HDCP TV/PJ for at udsende scaleret. Jeg havde ikke meget success med min vens Medion, men det kan sagtens være dit virker hvis der evt. er brugt forskellige chip eller firmware revisioner i produktionen. Hvis du prøver, som jeg synes du skal, må du meget gerne vende tilbage med resultatet!

Skal jeg nok gøre. Vil dog tage mit forbehold, når jeg køber afspilleren, og gøre det til en forudsætning, at de to enheder kan kommunikere sammen. Regner med det bliver mandag, hvorefter jeg vil forsøge at sende et 720p signal via hdmi -> dvi til medion'et.

Sidebemærkning: Al snakken om at tiden er løbet fra tv'et, kan jeg dog helt forstå. Selvfølgelig skal jeg forsvare det, når jeg nu har købt det, men jeg har stadig ikke set et LCD i tilnærmelsesvis samme prisklasse, der havde et bedre billede.

__________________
AnanaZz

Snurrerundtlyd skrev: jdg1 skrev: Snurrerundtlyd skrev: jdg1 skrev: Panasonics PHD paneler gør - også via digital. Læs evt. mere her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=30358&K W=jdg1 Har du testet det eller hvor ved du det fra? Linket du henviser til nævner ikke noget om at der understøttes 1:1 pixelmapping via HDMI / VGA. Det eneste der står er: "PHD8 accepterer pt. native @ 60 hz over DVI." Men at den accepterer native oplsønining over DVI er ikke ensbetydende med at den understøtter 1:1 pixelmapping. Native opløsnining kan blive nedskaleret internt for derfeter at blive skaleret op til native oplsøsning igen, som tilfældet er med mange fladskærms TV der accepterer native opløsning men ikke understøtter 1:1 pixelmapping. Efter hvad jeg har læst på AVS forum ser det ud til den kun understøtter 1:1 pixelmapping via VGA, men det er lidt uklart fra indlægge hvor der ikke er givet et præcist svar via HDMI / DVI: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=590250 Tråden her på AVforums om 1:1 pixelmapping på Panasonic PHD8 bekræfter heller ikke 1:1 pixelmapping understøttes på de digitale indgange: http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=252180 Det er sikkert derfor de allesammen foretrækker VGA fremfor DVI på PHD8. Plasma er dog ikke så velegnet til HTPC hvis også man vil bruge den til ting med stillestående billede som f.eks. computerprogrammer, spil osv, hvor billedet har tendens tilat brænde fast. Det problem undgår man helt med LCD der kan tåle at stå med samme billede uafbrudt. Men til film og TV er Plasma helt fint. Selvfølgelig mener jeg native - andet ville ikke give mening (set i relation til trådens emne ).  Jeg foreslår at du udvider dine søgninger en anelse mere på de respektive fora Trådene er talrige.   Jeg forstår ikke din kommentar om at selvfølgelig mener du native. Native har jo som sådan intet med 1:1 pixelmapping at gøre. Et TV kan sagtens udenstøtte DVI ind i native opløsning uden at have 1:1 pixelmappping. Som sagt nævner de to tråde jeg linkede til ikke noget om pixelmapping via DVI / HDMI og jeg har søgt efter emnet på både AVSorum og AVforums uden at finde nogen der bekræfter at de har 1:1 pixelmapping via DVI / HDMI. De nævner blot at den kan køre i native oplsøning via DVI. Hvorfor ikke give et konkret link til et sted der bekræfter at de har 1:1 pixelmapping via DVI / HDMI som starteren af dette emne opfordrede til, i stedet for bare at påstå at der er mange der skriver det på diverse forums, uden at give nogen links.

Snurrerundtlyd - beklager hvis jeg var uklar i mit svar (stresset weekend)  

Der er tale om 1:1 pixelmapping med denne skærm.

Men det er ikke noget ny fænomen - de sidste mange generationer af Panasonics PHD skærme har kunne køre 1:1 pixelmapping via DVI. Se f.eks. denne tråd vedrørende PHD6 (altså 2 "generationer" siden): http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=3698751& highlight=phd8+pixel+mapping#post3698751

Det er derfor at fænomenet (pixel mapping via DVI)  fsva. PHD8 ikke disktures indgående i de forskellige tråde - det er nærmest taget som en selvfølge, eftersom de gamle skærme også kunne det. Så når der i forbindelse med PHD8 skrives "native" i trådene på avforums og avsforum, så menes der 1:1 pixelmapping (I know - forvirrende). Det var derfor jeg skrev, at der var mange tråde om emnet (set i lyset af den lidt "flagrende" begrebsanvendelse).

Pt. kan der med PHD8 kun køres 1:1 pixelmapping via DVI ved 60hz. Men som jeg har skrevet tidligere, så kunne de gamle DVI input-boards modficeres til også at køre 50hz via DVI - så det er kun et spørgsmål om tid, før end det samme kan gøres med de nye DVI input-boards.

Men igen - med samtlige PHD skærme, har VGA (RGB) givet et bedre billede end HDMI eller DVI

 

zerocool skrev: jdg1 skrev: Og det er de også Har du selv haft mulighed for at teste det og er indgangen udstyret med HDCP-decoder?

Har lige fået sat skærmen op her i weekenden (efter at jeg har være ude og købe skruer i Silvan - som ikke fulgte med som standard til beslaget )

Jeg har ikke fået sat DVI input-boardet til endnu - men regner med at få gjort det i dag eller starten af næste uge.

Mht. HDCP, så har jeg fået modficeret min dvd-afspiller med SDI, så det bliver ikke noget problem . Jeg har pt. en DVDO HD+ scaler til lån (uden SDI), indtil den nye VP30 kommer på markedet med SDI (næste måned).

Mr.DJ skrev: Ergo, hvis man vil se et uscaleret og fuldt udnyttet 720p HD signal på sin display enhed. Skal det have en native 720p opløsning, hvilket vil sige 1280x720. Hvis display enheden har en større opløsning, kan man ikke få billedet til at fylde 100% uden at skulle opscalere opløsningen. Hvis man ikke gør dette, får man istedet et billed der ikke fylder hele "skærmarealet". Og dette er vel mindre optimalt? Eller hvordan hænger det sammen?

Der er desværre ikke rigtig nogen som har svaret på Mr. DJ's indlæg. Jeg kan heller ikke men er interesseret i at vide noget om det samme.

Nå HD signalet sender med 1280x720 og jeg har en skærm med 1366x768, så vil der vel ske en skalering? Og skalering gør altid kvaliteten dårligere, eller det troede jeg hvert fald.