Emne: The Equilibrium Project active
|
|
Forfatter |
|
Tubetram Forum Bruger
Bruger siden: 18 Marts 2012 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 753
|
Sendt: 17 Juli 2020 kl. 14:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Måske er det jeg oplevede med Hypex , delt ved 200hz,,en form for delay,,det øvre er jo analog,,hvor Hypex er digital
det var anderledes med mine forrige HT de blev jo delt ved 1khz (via groundsound 24 ) der var ikke delay som problem,,men en ret tydelig forskel i
lydkarakter,,,,,der ville det være en stor forskel ,hvis jeg havde brugt 2 ens amp,
jeg fik nogle rigtig flotte målinger med både det digitale og analoge filter,,,,
af en eller anden årsag er mine 18" ikke så påvirket af rummet ,som alle mine andre HT har været (jeg har så absolut ikke en optimal
placering,,men vi skal jo have familien til at fungere )
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 19 Juli 2020 kl. 17:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er altid en smule delay i digitale delefiltre, men medmindre der er tale om meget delay, så er det næppe hørbart - heller ikke selv om man kører analog/digital kombination. I Ground Sound DCN24 er der f.eks. kun 1 millisekund delay (også kaldet latency). Godt at høre, at the Loudspeaker kører godt i dit rum på trods af mindre optimal opstilling __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 22 September 2020 kl. 11:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Endelig kom jeg i gang med den længe planlagte udskiftning af forstærkere
Så lige nu er alle forstærkere pillet af den ene højttaler, og jeg er begyndt at montere forstærkerne til basmodulerne.
Der er dog en del ledningsføring, som skal ændres - og der er også nogle signalkabler, der skal udskiftes, så det er ikke helt til højrebenet, men det går fremad.
Skal også lige have en hånd fra min "metal" ven med at bore og skære gevind i kølepladerne til Maya'erne
Mere senere (og der kommer også nogle billeder) ... __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 06 Oktober 2020 kl. 20:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der var faktisk en del "mekaniske" ændringer, der også skulle udføres i forbindelse med denne udskiftning - det vender jeg tilbage til senere
Men lige nu er jeg nået til det punkt, hvor jeg har kunnet lave en prøvemontering af alle forstærkere og trafoer:
Jeg laver prøvemonteringen for at få et billede af, hvordan den nye kabelføring (signal-, højttaler- og strømkabler) skal se ud. Jeg vil naturligvis gøre, som jeg har gjort hidtil, hvor jeg har holdt strøm på den ene side og signal- og højttalerkabel på den anden side __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 06 November 2020 kl. 17:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Pyha - det tog sin tid at blive færdig med denne forbedring! Og måske skal man hellere kalde det en ombygning For det er det i virkeligheden, idet hele forstærkersektionen nu fremstår med nye forstærkere og fuldstændigt revideret kabelføring.
Forstærkerne er nu følgende (pr. højttaler):
Diskant: Aspen Amplifiers Maya
Mellemtone: Aspen Amplfiers Maya
Bas: Ground Sound PA3CC (2 stk. - en til hver bassektion)
Ud over forstærkerne er alle trafoer også udskiftet til Toroidy Audio Grade. Jeg kan kun anbefale disse ringkernetrafoer - hvor mine gamle trafoer havde en tendens til at snerre lidt, når der af og til optræder DC på lysnettet, så forbliver Toroidy'erne fuldstændig stille. Selv den store 500VA'er til PA3CC'erne!
I øvrigt er PA3CC'erne ikke "nye" som sådan, men "genbrug" fra et heldigt køb - omend de er selvfølgelig "nye" i mit setup
Det var noget om teknikken - men hvad med lyden?
Først og fremmest, så blev hele denneher øvelse sat i værk for at opnå en væsentlig lydforbedring - og det hele blev som tidligere nævnt drevet af et besøg hos min gode ven Hugh (som driver Aspen Amplifiers) i Melbourne for nogle år siden, hvor jeg for første gang stiftede bekendtskab med Maya-forstærkerne.
Nu har jeg kun lyttet på det færdige resultat i et par dage, men jeg må sige, at jeg har fået den forventede lydforbedring - og lidt til!
Det, som Maya-forstærkerne kan - ud over at de sædvanlige parametre som detaljer, dynamik, osv. bare er på plads - handler om luft og klarhed. Lydbilledet bliver præsenteret med exceptionelt rum, både hvad angår den overordnede rumgengivelse og -beskrivelse, men også rum omkring instrumenter og andre aktører bliver beskrevet på en fantastisk måde. Men selvfølgelig kun, hvis det er på optagelsen - der bliver ikke lagt til eller trukket fra
PA3CC'erne gør det også rigtigt godt i bunden og har tydeligt flere kræfter end de NAKSA 100 forstærkere, jeg benyttede før, samtidig med at de giver en større præcision, også i den helt dybe bund - hvilket jeg sætter meget pris på, da jeg er en stor ynder af orgelmusik
Der kommer lidt flere lytteindtryk, når jeg har fået lyttet lidt mere - og jeg har også nogle billeder fra processen, som jeg lige skal have nedskaleret, så de klemmes ind her __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
Meier Forum Bruger
Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1414
|
Sendt: 06 November 2020 kl. 21:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tillykke med resultatet.
Fik du målt lidt i tidsdomønet?
Og så det store spørgsmål (som kunne minde om den gode gamle om et tordenskrald vs. rundetårn):
Hvor højt kan du egt spille?
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 07 November 2020 kl. 12:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tak for det Jeg har ikke fået målt endnu i denne runde, men skal have det gjort, også fordi der er forskel på gain i forhold til de gamle forstærkere, selv om jeg har justeret ind by ear for nu. Diskanten er dog allerede tidskorrigeret ift en tidligere måling Hvor højt jeg kan spille? Aner det ikke, men højt nok til at ørerne gør ondt - og højt nok til at gengive et symfoniorkester ganske livagtigt (sidder kun ca. 3 m fra højttalerne, hvor man i koncertsalen sidder noget længere fra). Jeg synes, at tal er ligegyldige i den sammenhæng - højttalerne er ikke PA og derfor ikke konstrueret til at spille ekstremt højt, men derimod til at spille ekstremt godt - og de spiller højt nok til mit behov __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
Selvbyggeren1 Forum Bruger
Bruger siden: 09 Maj 2006 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 198
|
Sendt: 07 November 2020 kl. 12:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvor er det bare fedt at følge det her projekt gennem snart 15 år!
Jeg er imponeret over din ihærdighed, og vilje til at blive ved med at forbedre dit system, selvom mange andre nok tit ville
tænke at “nu er det godt nok, det bliver ikke bedre”
Hvor I landet bor du? Det ville være en stor fornøjelse hvis man kunne komme og høre dit system en dag!
__________________ Troels F. Rasmussen - Selvbyggeren.
Mine HT'ere
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 07 November 2020 kl. 13:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg takker for roserne Flot at du har fulgt med i alle årene! Med hensyn til ihærdigheden, så skyldes den nok, at jeg ved, at det altid kan blive bedre Og så har jeg nok svært ved at lade gode muligheder for opgradering ligge - hvis de ellers er inden for rimelig økonomisk rækkevidde og kan indpasses i mit system uden alt for store problemer. Som du kan se i mine profiloplysninger, så bor jeg i Storkøbenhavn (tæt på hvor Holbækmotorvejen ender), og du skal da være velkommen til at komme forbi og lytte Send mig en PB, så finder vi ud af noget! __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 07 November 2020 kl. 22:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der sker da lidt hele tiden ved dig. hvordan kan det være du ikke har prøvet, at benytte Gs pa 3cc til alle enhederne ??. de spiller rigtig fint hele vejen..
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 08 November 2020 kl. 15:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja, man skal da passe på ikke at falde helt bag af dansen Nu har jeg jo altid været rigtigt glad for Aspen Amplifiers lyden (også før jeg kendte Hugh personligt) og har haft forstærkere derfra i over 20 år - og aldrig været ked af dem. Jeg har skam hørt GS forstærkerne full range flere steder, og de spiller rigtigt godt - slet ingen tvivl om det - men opefter synes jeg, at de mangler lidt varme. Og det handler så rigtigt meget om smag, men det er så det, jeg får med Aspen produkterne Og jeg må sige, at den seneste forstærker fra Aspen er et rent røverkøb i forhold til prisen. Maya'erne kan noget særligt med luftighed og rum, uden på nogen måde at give køb på andre parametre, tværtimod. Og det sker også uden at give køb på musikaliteten, hvilket for mig er noget af det allervigtigste - jeg bryder mig ikke om "hifi-lyd". Det er musikken, der er det vigtige for mig __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 08 November 2020 kl. 21:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
ved ikke om det er pgf din diskant at der måske kan mangle lid varme, hvor langt går du ned ,med den fine diskant
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 08 November 2020 kl. 22:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
lille_smed skrev:
ved ikke om det er pgf din diskant at der måske kan mangle lid varme, hvor langt går du ned ,med den fine diskant |
|
|
Tjah, jeg mangler ikke varme, når jeg bruger forstærkere fra Aspen Amplifiers, og heller ikke med Mirand Audio TSSA V4 modulerne, som jeg har brugt i nogle år ...
Og diskanterne har det rigeligt fint med delefrekvens på 2300 Hz - deler desuden med 24dB/oktav
Næh, der er såmænd bare forskel på forstærkere - og som lyttere har vi forskellige præferencer __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 08 November 2020 kl. 23:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
jeps kender den godt, den spiller rigtigt fint. men byttede den ud med 3004/664000 som jeg valgte at bygge om, så den spillede dipol. Syntes den blev mere luftig at lytte til en den du benytter.. Men i dag er det en stort langt bånd som spiller fra 600 og op
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 14 November 2020 kl. 19:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Opsummering af opgraderingen (1)
En af grundene til, at det har taget noget tid med denne opgradering af forstærkere, er at jeg har benyttet lejligheden til at finpudse på nogle andre ting også
En af tingene er "udluftningen" af bassystemet. Som nogen vil huske, så gjorde jeg det for et stykke tid siden, at jeg skruede bagpladerne i bassystemerne løs og satte en tynd liste i klemme i den ene ende, så der blev en slags akustisk ventil (der er dæmpemateriale op ad bagvæggen i kabinetterne). Det gav en mere frigjort bas, men selve løsningen var kun et eksperiment, og jeg har nu lavet en mere permanent løsning, så bagpladerne kan skrues ordentligt fast.
Løsningen var først at fjerne det blygummi, som har siddet på bagpladen, siden højttalerne blev samlet. Det er længe siden, og det krævede da også en hårtørrer, en spartel og en masse tid at få det af. Dernæst fik jeg fat i noget hård masonit i samme tykkelse som blygummiet og fik det skåret til i samme størrelse som blygummiet (trukket ca. 1 mm ind fra pladernes yderkant hele vejen rundt).
Endelig lavede jeg nogle indsnit i pladerne, som passer med udskæringerne i den indvendige bagplade (se billede af den indvendige bagplade på første side i denne tråd), således at der opstår udluftning af kabinettet.
Siderne af masonitpladerne blev malet sorte, og masonitpladerne blev derefter limet på de udvendige plader med en speciel akustik-lim:
Akustik-limen smøres på i et lag på ca. 1 mm og giver sammen med masonitpladerne en overraskende god dæmpning af bagpladen i sig selv, men den udvendige bagplade er jo skruet fast i den indvendige bagplade, så der er overordnet set tale om udnyttelse af en "constrained layer dampening" funktionalitet
Resultatet af ovenstående blev bagplader, der ser sådan ud indvendigt:
De umiddelbare lyttetests, bl.a. med en af mine yndlings-orgelplader, er faldet særdeles godt ud, men hvis jeg vurderer, at der er brug for mere "luft", er det ikke noget problem at lave nogle flere udskæringer i masonitpladerne. Bemærk, at løsningen udelukkende fungerer som akustisk ventil - der er intet bas output fra udskæringerne
Afsnit 2 om opgraderingen følger ... __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 05 Marts 2021 kl. 15:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Opsummering af opgraderingen (2)
Der gik desværre lidt længere tid, inden jeg nåede frem til anden del af opsummeringen - mere om det senere.
Som nævnt tidligere, så er alle forstærkere udskiftet og bestykningen er nu denne (pr. højttaler):
Diskant: Aspen Amplifiers Maya
Mellemtone: Aspen Amplfiers Maya
Bas: Ground Sound PA3CC (2 stk. - en til hver bassektion)
Delefiltrene er digitale: Ground Sound DCN24 (indbygget i separat kammer i mellemtonekabinettet).
Der deles ved 200 Hz og 2300 Hz med 24 dB/oktav (L/R), og der er foretaget korrektioner for rummet i bassen.
Intern kabling er følgende:
Signalkabel fra DCN24 til Maya diskant- og mellemtoneforstærkere: Mundorf Silver/Gold 0,5 mm i teflon, snoet (ingen skærm).
Signalkabel fra DCN24 til PA3CC basforstærkere: Mogami mikrofonkabel.
Højttalerkabel fra Maya diskant- og mellemtoneforstærkere til Scan-Speak diskant og Accuton mellemtone: LessLoss Hook-up wire, small.
Højttalerkabel fra PA3CC bas-forstærkere til basenheder: Omnitronic 2,5 kvadrat PA kabel.
Strømmen der driver det hele, kommer ind via en Furutech IEC bøsning (kobber/guld) og føres derfra med flettet 1,5 kvadrat installationskabel ud til trafoerne, som alle er Toroidy Audio Grade (en 200VA til hver Maya og en 500VA til den fælles strømforsyning for de to PA3CC i hver kanal).
Hver trafo har sin egen sikring, og der er brugt Hifi-Tuning Supreme3 Copper til trafoerne, der driver diskant- og mellemtoneforstærkerne, og Furutech til trafoerne til basforstærkerne.
Som nævnt er der foretaget korrektion i bassen for at udkompensere for rummets "unoder", og jeg har lyttet en del på dette i nogle måneder. Det lød rigtigt godt
Men så - for en lille måneds tid siden - blev der lavet SABOTAGE! Vores store, polstrede 7-8 personers sofa blev solgt og erstattet med en lille, let 3-personers ting, og det var ikke godt for lyden
For det første blev efterklangstiden alt for lang, men hvad værre var - det ændrede på bassen, således at den øvre bas fik en tendens til blive for voluminøs, hvilket gik noget ud over præcisionen. Det varede lidt, inden det gik op for mig, hvad årsagen til problemet var. Jeg vidste jo, at jeg ikke havde ændret noget på anlægget. Irriterende problem, når man nu lige havde fået det til at lyde godt - men også et godt eksempel på, at unoder i bassen i den grad kan ødelægge det samlede indtryk!
Heldigvis kommer problemet ikke til udtryk på al musik, men jeg må se at få rettet op på det! Det kniber dog lidt med tiden, da vi har købt ny bolig og skal flytte om nogle måneder, så vi er begyndt at pakke sammen og sælge de ting, som vi ikke skal have med (derfor blev den gode, efterklangs- og basregulerende sofa solgt!).
Efterklangstiden fik jeg nogenlunde styr på igen, da jeg havde nogle Ecophon-plader liggende, som kom til ære og værdighed igen og blev opstillet et par strategiske steder i stuen
Helt overordnet er jeg virkelig tilfreds med den samlede opgradering, hvor musikaliteten i den grad er i højsædet. Dette er i høj grad Maya-forstærkernes fortjeneste, selv om Ground Sound forstærkernes solide kontrol og præcision i bunden absolut hjælper godt til __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
Tubetram Forum Bruger
Bruger siden: 18 Marts 2012 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 753
|
Sendt: 06 Marts 2021 kl. 10:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Jens
Ja hvem kunne da forestille sig at en bette sofa kunne ændre lyden så meget,,,men det viser jo bare at en halvtom stue ikke er godt for lyden. Det er sørme også et sejt anlæg du har fået samlet, og jeg tror da også, at de nye Maya amp, løfter lyden, de er ikke nemme at overgå. Kan fortælle lidt mere ang snubber på trafo sekundær side. Med snubber lyder det som om at softrecovery dioder ,bliver til ikke softrecovery,,,(giver hos mig en lidt,mere skarp lyd) det passer ikke her. Kunne godt forestille sig et varmt lydende setup ,ville have glæde af lidt mere tydelig lyd,,, (men jeg er ikke sikker på at du Jens,,vil bryde dig om lyden med snubber)
hvis nogen ønsker det kan jeg uddybe det mere
mvh Bjarne
|
Til top |
|
|
thomas f Forum Bruger
Bruger siden: 03 Juni 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 181
|
Sendt: 06 Marts 2021 kl. 10:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej igen
Hvis du vil have noget der er lidt pænere end plain Ecophon (højere
WAF😉) kunne du kigge på https://www.alpha-akustik.dk/alpha-tyst
Kontakt mig evt 😉
Spændende med det nye hjem!!
Vi ses.
__________________ VH Thomas
http://www.groundsound.com/GalleryThomasF.php
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 06 Marts 2021 kl. 11:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hæhæ, nu var sofaen så ikke så bette
I virkeligheden viser det sig, at den skulle betragtes som et pænt antal kilo dæmpemateriale
Mht snubber, så handler det for de uindviede om en snak, som Bjarne og jeg har haft om en opgradering af strømforsyningen i Maya-forstærkerne - i øvrigt en af mange snakke om yderligere forbedring af disse allerede fantastiske forstærkere.
Jeg tænker, at vi skal oprette en separat tråd om dette - jeg kunne godt forestille mig, at andre var interesseret i alle de spændende ting, du har lavet, Bjarne __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1712
|
Sendt: 20 Marts 2021 kl. 10:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
thomas f skrev:
Hej igen
Hvis du vil have noget der er lidt pænere end plain Ecophon (højere
WAF😉) kunne du kigge på https://www.alpha-akustik.dk/alpha-tyst
Kontakt mig evt 😉
Spændende med det nye hjem!!
Vi ses. |
|
|
Hej Thomas,
Ja, der findes nogle rigtigt pæne løsninger Alpha Akustik, men nu er det jo bare midlertidigt, da anlægget skal pakkes ned om ca. 3 måneder
Jeg er dog lidt spændt på efterklangstiden i den nye stue - så det kunne nemt blive noget, vi skal vende tilbage til
Du har stadig til gode at høre den "nye" lyd her - lad os lige tales ved om det ...
Må nok hellere lige få kigget på unoderne i bassen snarest! __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
|
|
|
|
|
|
|
|
|