Hej Beobrian

Tak for afklaring omkring PCM og Bitstrøm. Det er bemærkesværdigt at PCM er lyden pakket ud i afspilleren i fuld kvalitet, da
dette på BV10 betegnes som input PCM og ved Bitstrøm betegnes inputtet op BV10 som 5.1 Dolby Digital eller hvis nok også
DTS. Jeg troede PCM var en slags lyd format.

Kan du svare på hvad det anbefales af bruge af opsætningsmulighederne: Standard, Omkode og Bitstrøm?

De bedste hilsner
Beoapple

Tak for svar

Er standard så PCM eller hvad?

og er der andre der har oplevet skratten under standard indstilling

Hej buch68 og Beoapple,

ja, svaret fra beobrian var ikke særligt "uddybende". Der mangler stadigvæk er forklaring på, hvad de tre begreber i BV7's integrerede blurayafspiller står for.

Da jeg ikke selv har en sådan kammerat, vil jeg her prøve at forklare det ud fra mit almene kendskab til emnet.

PCM og Bitstream er rigtigt nok begge digitaliserede signaler (de ligger jo på mange skiver i den form). PCM er et ukomprimeret format, og fylder derfor rigtigt meget - specielt hvis det ligger i 24bit/96khz opløsning. 

PCM-signalet kan "dekoderes" af en DAC, der ligger enten i afspilleren eller i en ekstern lydbehandlingsenhed - i vores tilfælde er den en integreret del af et BV-tv. "Dekoderes" betyder, at de laves om fra et digitalt signal til de elektriske impulser, som sætter vores højtaleres enheder i svingninger og derved frembringer den analoge lyd, vi hører. PCM-formatet kan overføres vi HDMI.

Et signal, der kan/skal overføres som Bitstrem (dvs nøjagtigt som det er på disken), kan forekomme i mange forskellige udgaver. Alle kender Dolby Digital og DTS - disse er (hårdt) komprimerede lydformater, og blev "opfundet", da der skulle lægges 5.1 lyd på en DVD-skive. Dér var der brug for at spare plads, således at filmen (i MPEG2-format) også kunne være der, plus eventuelt extramateriale.

Da bluray-skiven kom frem, var der straks mere plads at rutte med. Derfor videreudvikledes lydcodecs'ene. Vi kan i dag glæde os over lyd i såkaldt HD-format (DTS-HD Master Audio og Dolby TrueHD). Disse formater er såkaldt losless pakket lyd, og er altså ikke komprimerede.

Vi genkender inden for stereo-lyd de tilsvarende formater: FLAC/ALAC/WMA Losless. Det er lydformater, der indeholder alle de informationer, de oprindeligt indeholdt, når de bliver udpakket af en egnet decoder. Losless betyder tabsfrit!

Man kan vælge mellem at lade bluray-afspillerens lydenhed dekodere - og lade lyden overføre i PCM via HDMI til receiveren hhv BV-tv'et, eller at lade lydprocessoren i receiveren hhv BV-tv'et gøre jobbet. Forudsætningen i sidste tilfælde er, at signalet overføres som Bitstream.

Enhver moderne bluray-afspiller kan dekodere en lang række lydformater - her i blandt også de tabsfrie HD-formater. Har man en god bluray-afspiller, kan man fortrøstningsfuld lade den arbejde. Har man f.eks. en OPPO BD-93 er dette et oplagt valg. De moderne surround-receivere - f.eks en Denon AVR-1912 - er også uden videre i stand til at klare jobbet. Typisk vil man vælge at lade den bedste enhed arbejde, og vælge sine indstillinger derefter.

Problemet i B&O's tilfælde er, at deres lydgrej (i BV10 m.m. - og også i BSys3) ikke kan klare at dekodere netop HD-lyden. Det er simpelthen en generation for gammelt til DTS-HD Master Audio og Dolby TrueHD.

Her må man så vælge at lade afspilleren dekodere - og altså at sende signalet i PCM-formatet til BV-tv'et.

Udover dette findes der i bluray-afspillerne mulighed for at down-kodere signalerne f.eks. til AC3 5.1 eller sogar til 2.0. Dette kan være praktisk, hvis man har en ældre receiver eller hvis man bruger afspilleren direkte på et (non-B&O) tv. Men derved forringer man lyden - og det er vel ikke anbefalelesesværdigt, hvis man vil have lyden ud på sit 5.1 eller sogar 7.1 setup!!

Er man ligeglad med HD-lydformaterne (og vælger f.eks dts-sporet), kan man vælge overførsel i Bitstream. Men hvis man har gode højtalere, vil det være synd og skam ikke at bruge det/de bedste lydspor fra disken.

Om man kan høre forskel, afhænger igen af mange forskellige faktorer: ens højtalere/rummets akustik/ens lyst eller evne til at lytte, og endnu mere vigtigt: af, hvordan lydsporet er mastered dvs det håndværksmæssige, om HD-formaterne er i høj opløsning (16 eller 24 bits) eller ikke osv. osv.

Min LG-blurayspille, der er tilsluttet et BV8-40, er indstillet til at overføre i PCM. Hvis der er et HD-lydformat på disken, vælger jeg næsten altid dette - specielt hvis det er musik/koncert. Er der et PCM-signal tilgængeligt på disken, har det allerførste prioritet - specielt hvis det er i 24/96-opløsning!!! 

Efter alt dette er spørgsmålet om: "opsætningsmulighederne: Standard, Omkode og Bitstrøm" stadigt ubesvaret.

Jeg formoder, at der ved "Standard" skal forstås "i PCM", "Omkode" må være den ovenfor omtalte down-kodering, og "Bitstrøm" giver jo sig selv.

Hvem anden end beobrian kan give et konkret svar på dette?

Måske løfter han sløret  ved lejlighed.

Hilsen HD-Missen 

 

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

Ja så har jeg da misforstået begreberne, og skal da hurtigst mulig have ændret min Samsung BD-D8900 til at sende PCM
signal til mit BV10 via HDMI

beobrian d. 31-03-2010 12:02 skrev: Hvis du tænker surround sound formater, så er det ikke nødvendigt at have disse i surround dekoderen i TV'et, fordi alle afspillere har dem indbygget, så du sætter din afspiller til at afkode signalet til PCM fuld kvalitet, og sender det ukomprimeret til TV'et, som gengiver det i fuld 5.1 PCM surround sound. Samtidig slipper vi for at skulle implementere HDMI 1.3, som andre også har nævnt her, er de nye HDMI versioner ikke uden problemer, så derfor er HDMI 1.1 eller 1.2 de mest pålidelige og funktionelle typer. HDMI 1.3 kan være en god ide, når vi får nye paneltyper på markedet som kan gå højere end RGB standarden. Men da alle produkter idag lever op til RGB, er det ikke nødvendigt at have en HDMI standard som har mulighed for at gengive farver udenfor RGB standarden, da disse alligevel ikke kan vises.

Se kilde

Jeg faldt over dette, mon det stadigvæk er sådan det forholder sig....???

De bedste hilsner
Beoapple

millemis skrev: Problemet i B&O's tilfælde er, at deres lydgrej (i BV10 m.m. - og også i BSys3) ikke kan klare at dekodere netop HD-lyden. Det er simpelthen en generation for gammelt til DTS-HD Master Audio og Dolby TrueHD. Her må man så vælge at lade afspilleren dekodere - og altså at sende signalet i PCM-formatet til BV-tv'et.

Det er kun BV10 som ikke kan håndtere at udpakke HD lydfilerne. På BeoSystem3 kan den udpakke Dolby TrueHD.

PCM er samme lydtype som der ligger på en CD. Og det er fuldt ud ligeså godt at sende det udpakkede PCM signal til dit BV10 eller BeoSystem3. Surroundmodulet skal nok sende lyden ud korrekt i 5 eller 7 kanaler.

Operaelskeren skrev: Det er dejligt at Beobrian er tilbage paa Banen med Tips og Kommentarer til de Oplevelser Brugerne har med B&Os Produkter. Det undrer dog, at han fortsætter med at skamrose MOTS som var det B&Os Gave til Menneskeheden, uanset at MOTS er uanvendelig til klassisk Musik, jeg vil ogsaa nødig have MOTS til at maltraktere Miles Davis' Sketches of Spain. Er der nogen i Struer, i Produktplanlægningsafdelingen, Udviklingsafdelingen, Direktionen og hvad de ellers har, der nogensinde lytter til klassisk Musik og Operaer? Heldigvis kan MOTS nu slaas fra. Det undrer ogsaa, at hverken Beobrian eller B&O kerer sig om de store Problemer med BS/BM5. Det er naturligvis gapless, jeg tænker paa. Der gaar nogle Rygter om at WMA lossless vistnok spiller gapless paa BS/BM5, det er ikke blevet bekræftet, og desuden hjælper det ikke Mac-Brugere ret meget. Hvilket bringer mig til det næste Problem, Apple lossless. Ikke en Lyd, hvad laver de oppe i Struer? Kom nu ud af Busken og implementer ALAC, gapless, tak. Men BS/BM5 lyder rigtig godt. Operaelskeren BV7-40, BS/BM5, BL1, BL2, BL3, BL7-4, BL11, BL6000, BC6, BC9500

MOTS er efter min mening ganske suveræn. Men jeg lytter helle ikke meget til Opera eller Miles Davis, det beklager jeg. Der hvor MOTS kan give problemer er netop hvor en CD skal høres i rækkefølgen fra A til Z. Men det er ikke værre end man kan slå MOTS fra når der lyttes til sådanne serier.

Med hensyn til Gapless har jeg ikke prøvet at høre hvordan det lyder når MOTS er slået fra på disse Opera serier. Jeg vil tro den bare går fra det ene nummer videre til det andet, men jeg er nøst til at søge efter en CD, med en sådan serie, som jeg kan få lagt ind, på min BeoSound 5. Jeg ved fra tidligere at det er noget som er lyttet på i Struer, men jeg husker ikke konklusionen.

Apple LossLess blev "frigivet" her kort før jul. Det er selvfølgelig noget vi kigger på hvordan implementeringen kan laves. Men normalt melder man jo ikke noget ud før der er en løsning.

Peter Pan skrev: beobrian skrev:   Den LED teknologi som bruges i BV7-55, findes kun i 55", det findes ikke i 40", så derfor må der bruges en anden teknologi. Faktisk er det kun B&O som bruger det panel som sidder i BV7-55, så det er ret unikt. Det er kort og godt fordi teknologien er meget dyr at udvikle, men giver et fantastisk billede, derfor bruger vi den. Peter Pan skrev: Aug. 2011 kom så BeoVision 7-40" Type 7741 med LED og 3D -   Under Tekniske specifikationer står der:   Backlight type: Edge LED type. -  -  Ikke andet. Hvad er det for en type LED backlight ? beobrian skrev:     Det er samme LED teknologi som i BeoVision 10 Tusind tak for alle dine svar beobrian. Jeg har fåer bekræftet min frygt, så jeg vil personligt anbefale, gå kun efter - BeoVision 7-55" Mk. I type nr. 9480. Uden Bly-Ray afspiller - Nypris 82.005Kr. Er her en der har BeoVision 7-55" Mk. I. Type nr. 9480. Fra November 2009 til Dec. -2011 til salg ?. Send mig en PM

Der er jo også BeoVision 7-55 Mk II med en ny 3D Blu-Ray afspiller.

beobrian skrev: Det er kun BV10 som ikke kan håndtere at udpakke HD lydfilerne. På BeoSystem3 kan den udpakke Dolby TrueHD. PCM er samme lydtype som der ligger på en CD. Og det er fuldt ud ligeså godt at sende det udpakkede PCM signal til dit BV10 eller BeoSystem3. Surroundmodulet skal nok sende lyden ud korrekt i 5 eller 7 kanaler.

Hej beobrian,

Til første sætning: det vil altså sige, at det er HDMI version 1.3. der nu er indbygget i BSys3? Fra hvornår (MK?) er det tilfældet?

Mærkeligt nok står der intet om Dolby TrueHD i specifikationerne for BSys3 på B&O's hjemmeside. Og hvis der er support for Dolby TrueHD, hvorfor så ikke også for DTS-HD Master Audio (der også forudsætter HDMI vers. 1.3)???

Begge HD-lydformater forekommer godt nok i specifikationerne for BV 7-55 3D - derimod understøtter BV7-40 3D øjensynligt kun Dolby TrueHD. Se: http://www.bang-olufsen.dk/specifications?productid=746

Jeg tillader mig at bemærke, at det er noget rod, at der åbenbart er forskellige udgaver af BSys3. Hvad mon det så er for en udgave, der bliver solgt med BV 12 - det kan man ikke læse sig til på hjemmesiden?

Det bliver endvidere spændende at se, hvilken HDMI-version, der vil blive brugt i et/det kommende "LowCost - Beovision" hhv hvilke lydformater, der understøttes dér. Kan vi håbe på, at der bliver understøttelse for det, som længe har været standard i andre AV-produkter?

Vil man tage det fra den positive side, må man sige, at det altså - trods alt - godt kan lade sig gøre at bygge HDMI vers.1.3 og understøttelse af HD-lydformater ind i en BSys3  

 

Til anden sætning: Det var nøjagtigt det, som jeg beskrev i mit indlæg!!! Det forudsætter blot, at man ved hvordan man skal opsætte sin bluray-afspiller!

Hilsen Millemissen

P.S.

Efter alt dette er spørgsmålet om: "opsætningsmulighederne: Standard, Omkode og Bitstrøm" stadigt ubesvaret.

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

beobrian skrev: Med hensyn til Gapless har jeg ikke prøvet at høre hvordan det lyder når MOTS er slået fra på disse Opera serier. Jeg vil tro den bare går fra det ene nummer videre til det andet, men jeg er nøst til at søge efter en CD, med en sådan serie, som jeg kan få lagt ind, på min BeoSound 5. Jeg ved fra tidligere at det er noget som er lyttet på i Struer, men jeg husker ikke konklusionen. Apple LossLess blev "frigivet" her kort før jul. Det er selvfølgelig noget vi kigger på hvordan implementeringen kan laves. Men normalt melder man jo ikke noget ud før der er en løsning.

Dette tema eller rettere begge disse temaer er ellers blevet diskuteret heftigt på Beoworld gennem længere tid. Man må gå ud fra at det også læses i Struer.....

Se nogle af de seneste indlæg her: http://archivedforum.beoworld.org/forums/t/43190.aspx?PageIn dex=1

Hilsen GAB-Missen

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

Hej millemis, ja der er sku et hul -

At DTS MA7.1 mangler under BV 7- 40- 3D, tror jeg er en fejl her -

http://www.bang-olufsen.dk/specifications?productid=746

Hvad siger du beobrian   Og hvordan anvendes indstillingerne - - - -
Standard, Omkode og Bitstrøm, under opsætningsmuligheder for BV 7/ Blu-ray 
Skær venligst svaret ud i pap.  

________________________________________

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

millemis skrev:   Jeg tillader mig at bemærke, at det er noget rod, at der åbenbart er forskellige udgaver af BSys3. Hvad mon det så er for en udgave, der bliver solgt med BV 12 - det kan man ikke læse sig til på hjemmesiden?

Hej millemis. Der er tilsyneladende kun en nu, nemlig BeoSystem 3 (3D).

http://www.bang-olufsen.dk/specifications?productid=135

Brugervejledning: Download her.  Download her. 

Vedrørende BeoVision 12 - 65" - Lyd specifikationer

http://www.bang-olufsen.dk/specifications?productid=1124

Tror jeg oplysningerne mangler fordi B&O stadig venter på afløseren for BeoSystem 3

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Hej Peter Pan

hvis Kvinden følger med, så skal jeg da gerne købe et B&O TV og det kan kun gå for langsomt


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Peter Pan skrev: millemis skrev:   Jeg tillader mig at bemærke, at det er noget rod, at der åbenbart er forskellige udgaver af BSys3. Hvad mon det så er for en udgave, der bliver solgt med BV 12 - det kan man ikke læse sig til på hjemmesiden? millemis, forløbig BeoSystem 3 Vedrørende BeoVision 12 - 65" - Lyd specifikationer http://www.bang-olufsen.dk/specifications?productid=1124 Tror jeg oplysningerne mangler fordi B&O stadig venter på afløseren for BeoSystem 3

Hej Peter,

hvis det er en fejl at oplysningerne vedr. understøttede HD-lyformater i specifiktionerne for BV 7-40 3D hhv 7-55 3D ikke er overenstemmende, må de da bare se at få opdateret hjemmesiden. Men selv ikke beobrian var klar over sammenhængen. Han skrev blot: "På BeoSystem3 kan den udpakke Dolby TrueHD".

Og når man læser om BV12, står der ganske kort, at den bruger BSys3. I specifikationerne om selve BSys3 finder man dog intet om understøttelse af HD-lydformater/HDMI 1.3. Men det må formodes, at det er en opdateret udgave pga. 3D-funktionen.

Det må være muligt, at finde ud af om der p.t. bliver solgt forskellige udgaver af BSys3 - hhv. må vi kunne få at vide, hvornår versionen med HDMI 1.3 er påbegyndt/serienummer?

Jeg tror derimod, at det kan vare et stykke tid endnu, inden vi får en ny premium video-platform. Det ser ud som om, det "gamle projekt" er skrottet. Som du selv skriver må vi nok nøjes med 3.parts-indkøbte motorer fremover. Men det kan måske være meget godt, når man tænker på, hvad disse kan yde nu om dage. Hvis blot B&O implementerer det ordentligt, og laver en fornuftig brugeroverflade, må vi være tilfredse.

På den anden side gør det måske ikke så meget, at det trækker ud. Vi kan så få glæde af et udemærket BSys3 med HDMI 1.3 og understøttelse af HD-lyd et stykke tid endnu.

BSys3 har jo stadigvæk masterlink indbygget - det må vi helt sikkert sige farvel til på en ny platform. Netværksfunktinaliteten kan vi allerede nu få efter eget valg via puc-styringen af f.eks ATV eller en netværks-blurayafspiller

                                                           oooooooooooooooooo

"Standard, Omkode og Bitstrøm, - opsætningsmuligheder i BV7-bluray"?????

Ved andre bluray-spillere er begreberne lidt forskellige - menigen er dog det samme.

På f.eks. en OPPO BD93 er valgmulighederne: Auto/LPCM/BITSTREAM. Dér skal vælges LPCM. Herved udpakkes alt inclusive HD-lydformaterne af OPPO'ens fremragende motor og sendes til det "gamle" BSys3, der så bare skal dekodere lydsignalet med sin egen DAC.

Er man den lykkelige ejer af et BV7-40/55 3D uden indbygget bluray-drev (findes det overhovedet??), vælger man BITSTREAM. Herved lader man BV7's BSys3 dekodere lyden - og håber på, at den er bedre til det end OPPO'en er 

Hilsen PCMissen

P.S. De videoer er da meget flotte - det er dér pengene fra udviklingsafdelingen bliver brugt. Du skal tænke på, hvilket kundesegment B&O har for øje jvnf. den sidste nye udgave af BEONEWS - det er bestemt ikke os gamle nørder

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

så tror jeg nok jeg blev lidt klogere på mulighederne, jeg har sat den til standard(pcm) så må jeg se om det skratteri kommer igen.

Tak for hjælpen

Hej

Min Samsung BD-D8900 med HDMI 1.4 udgang er forbundet til mit BV10-40 (Mk. II, den med 3 MDMI indgange) med et HDMI
1.4 kabel. Jeg ved ikke hvilken HDMI version indgangen på BV10-40 er? (Men jeg er af den opfattelse at det er HDMI 1.3)

Ved afspilling af en Blu Ray hvor lyden siden er opgivet på coveret til: "DTS-HD Master Audio" har jeg på afspilleren mulighed
for at vælge PCM eller Bitstrøm som lyd overførsel. De to muligheder resulterer i følgende på mit BV10 (Lydjustering ->
Lydsystem: Inputformat=1 og Outputformat=2):

Ved PCM:
1: Multichannel PCM 6.0
2: Multichannel

Ved Bitstrøm:
1: DTS 5.1
2: DTS

Oplevet ved højtalerne, er Multichannel så en bedre lydkvalitet end DTS...???
Altså underforstået at Multichannel så er at forstå som DTS-HD Master Audio direkte overført som PCM 6.0...???

Min Samsung BD-D8900 - afkodningsformater:
Dolby Digital Plus
Dolby True HD
DTS
DTS HD Master Audio
LPCM
AAC
MP3
WMA


De bedste hilsner
Beoapple

Er der nogen der skulle være kommet forbi et vægbeslag til beovision 7 hvor det kommer så tæt på væggen som muligt?

Har fundet et i hos stpbrackets, men sys sgu det er dyrt, de vil have 1200 for det ... tænkte om der var nogen der måske havde lidt knowhow i den retning

Hej Beoapple,

som ovenfor beskrevet er det KUN de allernyeste udgaver af BSys3 (dem i forbindelse med tv  med 3D-gengivelse), der har indbygget HDMI 1.3 - og herved muliggør dekodering af HD-lydformaterne i BSys3.

Dit BV10 har ikke den mulighed. Du skal i Samsung BD-D8900's opsætningsmenu vælge PCM, så den kan dekodere lyden, før den sender den videre til BV10.

Indstiller du den til Bitstrøm, vil dit tv downkodere lyden til DTS - og derved forringe lyden.

Om du kan høre forskel, må du selv afgøre. Der er blot ikke nogen grund til at have et ukomprimeret lydspor til rådighed, og så ikke bruge det, vel? 

Multichannel er at forstå som DTS-HD Master Audio direkte overført som PCM 6.0!! Med 6.0 skal forstås overførsel af 6 diskrete (adskilte) lydsignaler.

Din Samsung kan afkode samtlige lyd-filformater, du finder på en CD/DVD-/blurayskive - dog ikke SACD/HDCD.

Sæt du bare din afspiller til at afkode til PCM, så er du på den sikre side

Hilsen PCMissen

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

MicDK skrev: Er der nogen der skulle være kommet forbi et vægbeslag til beovision 7 hvor det kommer så tæt på væggen som muligt? Har fundet et i hos stpbrackets, men sys sgu det er dyrt, de vil have 1200 for det ... tænkte om der var nogen der måske havde lidt knowhow i den retning

Hej MicDK,

det synes jeg er billigt - hvis det altså  er i danske kroner.

Her er et tilbud fra DK: http://radioogtveksperten.dk/tilbehoer-44/beslag-53/vaegbesl ag-til-fjernsyn-beovision-7-40-414.html  (Google er din ven!)

Hilsen Millemissen

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag