hvor er det skønt at høre jer tale om masterrering..

tak, jeg er selv ved at begynde at rode med det, for jeg syndes at dem der får penge for det, lige for tiden (der er lige et par stykker der ude jeg yder stor respekt) har for meget at lave eller ikke gider..  "bare skruer alt op på max" og lad mig blive set i sex og hor, de dræber musikken..

__________________
lyd er mit liv... musik er min dyd...

Det her må være et særtilfælde.

Lars Horntveth med CD'en Kaleidoscopic fra 2009. Et langt nummer på ca. 37 min. En blanding af noget klassisk og elektronisk. Dejligt at se, at ikke alle er hoppet med på loudness-bølgen.

__________________
Mvh Flemming

Spændende diskussion. I et B&O Magazine på side 46 var der for nylig en tilsvarende diskussion.

Kørte lige den nye Johnny Cash -American Recordings VI: Ain't No Grave igennem wavepad det er sangen Satisfied Mind. Hold da op det ser godt ud!! Og det bekræftede bare mine anelser. For hold kæft det lyder godt! Med venlig hilsen Kokken






__________________
Cambridge & Vienna Stuen

clauskok skrev: Kørte lige den nye Johnny Cash -American Recordings VI: Ain't No Grave igennem wavepad det er sangen Satisfied Mind. Hold da op det ser godt ud!! Og det bekræftede bare mine anelser. For hold kæft det lyder godt! Med venlig hilsen Kokken

Jeg er ikke enig med dig i, at det ser godt ud.

Ganske vist ser det langt bedre ud, end "normale" cd'er nutildags, men der er mistænkelig mange spidser præcis på 0 dB og endnu flere på -0 dB.

Alle cd'er jeg hidtil har set med mange spidser på 0 dB er klippede.

Prøv at zoome på spidserne, jeg er næsten sikker på at mange af dem er klippede.

Det er lidt sørgeligt, at "normale" cd'er er så komprimerede og klippede, at en der kun er moderat klippet opfattes som vellydende.

Men jeg forstår godt din opfattelse. Jeg har en cd med Dolly Parton som lyder fremragende - bortset fra - at ved de kraftigste spidser er signalet klippet, hvilket er tydeligt hørbart på anstændigt anlæg.

__________________
Boman

Det skal jeg nok lige have uddybet Boman? Kan du tegne et eksempel? -0 db og 0 db er øverst og nederst altså der hvor "peaks" rammer? Så hvis de er klippede så er alle spidser samme længde? Er det korrekt forstået? Det ser ud til at det kun er nederst der er klippet, hvis jeg har opfattet det korrekt. Hvad er grunden til det?

Her er så et lidt bedre billede til analyse. Vil gerne forstå det korrekt så hvis nogle kan forklare mig det vil jeg være taknemmelig.

Hilsen Kokken


__________________
Cambridge & Vienna Stuen

Hvis du kigger nederst i billedet er der mistænkeligt mange "toppe" der ligger på en lidt for ret linie.

henter man musikstykket ind i f.eks audacity og zoomer meget ind, kan man se det ligner en kompressor der ihvertfald er pænt aktiv på solist mikrofonen, eller simpelthen hans stemme der overloader (overstyrer) mikrofonen.

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

clauskok skrev: Det skal jeg nok lige have uddybet Boman? Kan du tegne et eksempel? -0 db og 0 db er øverst og nederst altså der hvor "peaks" rammer? Så hvis de er klippede så er alle spidser samme længde? Er det korrekt forstået? Det ser ud til at det kun er nederst der er klippet, hvis jeg har opfattet det korrekt. Hvad er grunden til det? Her er så et lidt bedre billede til analyse. Vil gerne forstå det korrekt så hvis nogle kan forklare mig det vil jeg være taknemmelig. Hilsen Kokken

Jeg vil gerne vise et eksempel, men kan ikke huske hvordan man indsætter et billede.

 

__________________
Boman

Hey,

Er faktisk interesseret i at vide hvordan det der Wavepad virker og aflæses. Hvis jeg nu smider noget musik ind, hvordan kan jeg så aflæse om der er klippet unødvendigt meget i det ?


På forhånd tak !

Jaco89 skrev: Hey, Er faktisk interesseret i at vide hvordan det der Wavepad virker og aflæses. Hvis jeg nu smider noget musik ind, hvordan kan jeg så aflæse om der er klippet unødvendigt meget i det ? På forhånd tak !

godt spørgsmål , super, glæder mig til at få det forklaret ...


__________________
lyd er mit liv... musik er min dyd...

Man gider dårligt købe musik mere da dethele storset er komprimeret !   

ja, det undre mig at de ikke selv kan høre hvor renge det bliver de der lyd teknikker

Jeg er holdt helt op med at købe popmusik, også gammel popmusik som er remasteret.

Desværre har tendensen også bredt sig til jazz og klassisk, dog slet ikke i samme omfang.

Det er ikke til at holde ud at høre på, hvis man har et anstændigt anlæg.

MEN - ganske vist køber (købte) sådan nogen som os mange cd'er, men til gengæld er vi få.

Jeg har skrevet til Anne Linnet angående "Boksen", hvor de fleste numre er ødelagt. Jeg spurgte, at de ikke kunne lave 2 versioner af deres cd'er, en der er mikset ordentligt og som de kan være stolte over, og en "radioversion", så havde forbrugerne en reelt valg. Det valgte hun ikke at svare på.

Men nu er hun gjort opmærksom på problematikken, så kan vi håbe at hun tænker lidt over det.


__________________
Boman

mange musikker går ikke op i lyd i den grej som vi gør, bare de kan få deres musik i hus og soldt det er deres budskab, der er få der er entreseret i at det skal lyde godt, lyd folk siger at vi er tosset det er os der er noget galt med, har haft nogle disksioner med sådan nogle tyber, hvor jeg har sagt har i vat i ørgangene eller hvad, der blev de jo godt nok sure og så grinte jeg bare  så kan de lære det

Jeg synes det er "spøjst" at udviklingen indenfor musikgengivelse generelt er gået fremad gennem tiderne, men på det seneste ser ud til at gå den modsatte vej.

Okay der har været nogle enkelte tilbageskridt af praktiske hensyn som fx. at kasettebåndet var et dårligere format rent lydmæssigt i forhold til spolebånd og lp'er, men havde nogle praktiske fordele i form af at være transportabelt og robust. Der er også dem der mener cd'er er et tilbageskridt i forhold til lp'er, men igen kan man i det mindste sige at en cd har nogle store praktiske fordele i forhold til lp'erne.

Det usædvanlige med den nye udvikling med loudness-forringelse er, at det er et dårligere lydformat, men der er ingen praktiske undskyldninger. Et loudnessødelagt materiale fylder ikke mere end et materiale der ikke har fået samme tur, det bliver ikke nemmere eller mere alsidigt at anvende. Det er ikke ligesom med mp3 vs. lossless hvor man kan pege på at det sparer plads at ofre på kvaliteten. Nogen vil måske hævde at et "loudness"-mix egner sig bedre til mobiltelefoner og mp3 afspillere, men ret beset kunne loudnessfunktionen lige så godt være indbygget i afspillerens software frem for at være puttet direkte på mediet.

Jeg synes det er utroligt at man helt bevidst degraderer lydkvaliteten uden anden begrundelse end "det er sådan folk vil have det"..


__________________
Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti

Jeg tror og så de del af dem udmærket ved hvad de laver. Jeg så f.eks. Robin i en udsendelse, hvor hun på vej hjem fra studiet sad med sin bærbar sluttet til bil anlægget for at lave det endelige miks. Hun sagde at sådan gjorde hun altid for at sikre at det lyd godt på dårlige anlæg. Ikke et ordret citat men noget i den retning.



__________________
Primare SP31, Primare A30.5,
Audiovector MI3 Avantgarde

det er en skam at nogle vil postå at vis man laver musikken på den måde så skulle det lyde bedre på dårlig anlæg, den holder ikke i min verden for vis man gør det ordentlig fra start vil al musik lyde godt også på et dårligt anlæg, den måde de gør det på i dag lyder det enu dårliger på et dårligt anlæg for det frem hæver virkeligt des dårlidom, man kan tydelig høre det vis man høre en af de der lokal radioer vor alt lige skal presses til det siste der er lyden ikke godt på et dårligt anlæg når man så lige hopper over på P4 så er lyden meget mere behagelig og høre på, at de ikke selv kan høre det fatter jeg ikke en skid af

Du har delvist ret, nhj4.

Når jeg hører mine skiver i bilen er der en del numre der ikke "dur". Anlægget i bilen er såmænd hæderligt nok og musikken fejler heller ikke noget, men nogle numre har for store forskelle mellem "høj" og "lav" til at det virker ordentligt. Hvis jeg skruer godt op for lydstyrken så de lave dele af musikken lyder fint, er der fuld smadder på de dele med knald på, hvilket er fint nok når jeg er i humør til at høre høj musik - det er jeg bare ikke altid. Lytter jeg i stedet på "stille og roligt" er der en del af det lave der mere eller mindre forsvinder..

Jeg er vild med Peter Gabriels Secret World Live, men der er en del numre der ikke rigtigt dur at prøve at høre i bilen, til gengæld er de fede hjemme i stuen. I bilen virker AC/DC til gengæld fortrindeligt, der er drøn nok på hele pladen igennem.

Hvis folk generelt hører musik på støjfyldte steder, fx. i bilen eller med et par ikke specielt isolerende lyttebøffer i bus og tog, så kan det være en hjælp med masser af "loudness" og det kan få det dårlige anlæg/lyttemiljø til at fungere bedre.

Det ændrer dog ikke på at det er komplet sindsygt at indbygge "loudness" direkte på pladerne, det giver meget mere mening at tilsætte funktionen efterfølgende (og meget gerne valgfrit) i apparater som mp3 spillere og bilstereo - det giver samtidigt mulighed for at slå funktionen fra når den ikke er nødvendig.


__________________
Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti

Jeg er helt enig med strandvaskeren. Det er fuldstændig retarderet at voldtage musikken sådan som det ofte er tilfældet, når nu muligheden for at tilføje loudness ved afspilningen allerede eksisterer.

Jeg er efterhånden nået til en erkendelse af, at jeg ikke kan retfærdiggøre flere hifi-køb til adskillige tusinde kroner, når musikken der udgives idag er så dårligt behandlet. Jeg tror nok, at jeg har gået med en eller anden forestilling om, at bedre hifi ville gøre alle mine dårlige optagelser bedre. I virkeligheden forholder det sig nok lige modsat.

Tråden her har istedet inspireret mig til at opsøge gamle indspilninger, hvor det er muligt. Når jeg så engang har oparbejdet en større samling musik med god dynamik, så kan turen komme til udstyret.

Det er himmelråbende at problemet omtales så lidt i den brede offentlighed. Det er simpelt hen ikke tilfredsstillende, at det er laveste fællesnævner-princippet, der er herskende ved produktion af musik idag. Er der ingen faglig stolthed tilbage blandt musikere?

__________________
// Lacla //

lacla skrev: Tråden her har istedet inspireret mig til at opsøge gamle indspilninger, hvor det er muligt. Når jeg så engang har oparbejdet en større samling musik med god dynamik, så kan turen komme til udstyret.

Det er en sund indstilling at starte med en god musiksamling, men husk at det er musikken der er vigtig, indspilningsteknikken og det efterfølgende mix er af mindre betydning. Jeg købte fx. Chris Jones' Roadhouses & Automobiles efter at have hørt den på youtube og pladen er gudsjammerligt mishandlet af loudnesseffekten, men jeg holder af den alligevel fordi jeg synes musikken er god. Jeg ville ønske den var indspillet bedre, men det er den ikke og det må jeg så leve med.

Jeg kunne ikke drømme om at sammensætte min musiksamling udfra om musikken er dårligt indspillet eller ej, musikken skal tale til mit hjerte. Heldigvis kan en del musik købes i flere varianter, nogle gamle plader er genoptrykt, der findes live versioner og den slags. Generelt forsøger jeg at styre udenom plader med mærkaten "digitally remastered" hvis jeg har mulighed for at finde musikken i en version der ikke er blevet pillet ved..

Super indspilninger og et fantastisk anlæg er bare ikke specielt vigtigt hvis ikke musikken rammer plet.


__________________
Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti