Hans J skrev: Guldtuborg skrev: Hej Hans J, skal de 4 skønne basser monteres i 1, 2 eller 4 kabinetter  Hvis du har en plan og tegning, må du godt sætte den i din tråd Nej de bliver bare kastet op i rockwoollen, så kan de ligge og hoppe lidt . Regner med at lave 1 kabinet (kaldet manifold på Cult of the Infinitely Baffled )og montere dem deri, og så lave et hul i en pæn størrelse i loftet. Men indrømmet, kender nada til det så det, så det må jo briste eller briste eller bare briste. Noget i denne stil : Eller måske i 2 med 2 i hver: Når jeg er længere med planerne, skal jeg da gerne indvi jer

Det du viser her er hvad der kaldes "et kabinet med åben bagside" og kassen danner en resonator. Går vi tilbage i tiden da man brugte kabinetter af den type var enhderne så stive at det var muligt at lægge hulrumsresonansen under enhedens arbejdsområde.

Det aparte er at forslaget er baseret på lyden fra hulrummet og ikke fra enhederne. Gøres kassen dyb (høj) i forhold til arealet af åbningen får du en primitiv orgelpibe som igen er grundlaget for diverse 1/4 bølgekonstruktioner (baglade- Voighthorn og transmissionlinier) men igen er de nævnte konstruktioner beregnet til at udnytte strålingen fra  begge sider af membranen

Hvis det her skal have noget som helst med en "uendelig baffel" at gøre så skal enhederne placeres fladt i væg, loft eller gulv. Hvis enhden(erne) ikke må "se" rummet direkte så er der kun det frontladede horn tilbage (og det kan du sikkert godt få plads til på loftet)

Bjørn:

Tjah, hvad det end hedder så omtales de på "Cult of the Infinitely Baffled" thinking outside the boxAssisting Infinite Baffle subwoofer (aka IB subs) builders since 1999 - Home som IB´er så det gør jeg også .

Men hvad betyder edet du skriver ? Skal der foretages beregninger af nogen art mener du ? For på den omtalte hjemmeside, er der ikke specielt meget om div. beregninger.



__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Ikke enig, Bjørn - at anbringe enhederne således er blot en praktisk måde at realisere en IB på. Især når der bruges flere, store enheder. Og, som Hans osse nævner, metoden er udbredt blandt IB-tilhængere.

Potentielt kan der komme resonansproblemer - men i praksis lader det til at fungere fint. Mht. det æstetiske - en flad ramme udspændt med lyst/hvidt frontstof over hullet vil da være særdeles diskret? Betydeligt mere end selv en mindre subwoofer-'kasse' på gulvet...

Der kunne faktisk være en metode til at opnå lidt mindre hul i loften 

Hvis enhederne placeres på en skrå "kile" kan åbningen mindskes lidt - til gengæld blive hullet så en smule længere, men måske det er pænere end et kvadratisk hul

   

Faktisk var min idé mere i den retning her :

Men Hvor stor skal den åbning mon være, jeg ville selvfølgelig gerne have den så lille som muligt , i højden forståes, skærmen skulle laves i gips og males med loftsfarven.


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Når du vil montere drivere på en linie åbner det andre muligheder

http://www.peecee.dk/index.php?lid=1&aid=1&pid=2& ; ;loadid=46386&noresize=yes

Hvorfor ikke lave en lem med en loftplade på - den kan du så lukke når du ikke bruger subben

 

Forøvrigt - hvad laver din kone omme bag ved lærredet

 

musicus skrev: Når du vil montere drivere på en linie åbner det andre muligheder http://www.peecee.dk/index.php?lid=1&aid=1&pid=2& ; ;loadid=46386&noresize=yes Hvorfor ikke lave en lem med en loftplade på - den kan du så lukke når du ikke bruger subben

Hmmm, den der loftlem var måske en idé, men det er jo uanset hvordan jeg placerer enhederne ?
Fordelen ved brug af manifold, kvadratisk eller rektangulær er jo netop mindre åbning i forhold ti lplacering af enhederne direkte i loft.

Er der nogen regel om hvor stor åbning der skal være i forhold til antal enheder og størrelser, synes det er svært at finde noget konkret på det.


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Hvis arealet på loftåbningen som minimum bevarer samme areal som enhedernes membranareal, skulle du være på den sikre side. En 15" har ca. 800 cm2, fire stks ~3200 cm2.

Eneste forbehold er, at åbningen ikke må have et for voldsomt forhold mellem længde og bredde - men 10-15 cm på den smalle led burde være nok.

I realiteten kan man godt klare sig med meget mindre - men OK, sikkerhed fremfor alt...

mollecon skrev: Hvis arealet på loftåbningen som minimum bevarer samme areal som enhedernes membranareal, skulle du være på den sikre side. En 15" har ca. 800 cm2, fire stks ~3200 cm2. Eneste forbehold er, at åbningen ikke må have et for voldsomt forhold mellem længde og bredde - men 10-15 cm på den smalle led burde være nok. I realiteten kan man godt klare sig med meget mindre - men OK, sikkerhed fremfor alt...

Ville du mene mene dette her vil kunne virke ?

Evt. sætte 2 subs i hver side og derved halvere længden, så åbningen bliver 80x20 cm ?

De 2 billeder jeg har vist tidligere i tråden tror jeg ikke har forholdet 1:1 på subareal og åbning.


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Jeg havde også samme tanke som Mollecon - men ved nærmere eftertanke kom jeg til at tænke på om man ved en MEGET stor åbning, med kassen kommer til at lave et fronthorn/waveguide

Det ville nok være uhensigtsmæssigt - det kan måske alligevel være en fordel med den mindre åbning, som jo MÅSKE vil have en tunings ressonans som ligger langt over delefrekvensen

80x20cm lyder fint - du skal måske nærmere være opmærksom på kassens højde, sådan at du ikke kommer til at lave en ressonans - det betyder jo mindre at der er rockwool relativ tæt ved enhederne, når de nu ikke sidder i et kabinet og sagtens kan "ånde"

 

 

Tror nok, det ville virke - som Musicus påpeger, vil tuningsfrekvensen ligge meget højt i forhold til subbernes virkeområde. I praksis tvivler jeg på, at der skulle blive problemer. Musicus, det gør ikke noget, at systemet waveguider på denne måde! Det 'rammer' jo kun det sagesløse publikum

mollecon skrev: Ikke enig, Bjørn - at anbringe enhederne således er blot en praktisk måde at realisere en IB på. Især når der bruges flere, store enheder. Og, som Hans osse nævner, metoden er udbredt blandt IB-tilhængere. Potentielt kan der komme resonansproblemer - men i praksis lader det til at fungere fint. Mht. det æstetiske - en flad ramme udspændt med lyst/hvidt frontstof over hullet vil da være særdeles diskret? Betydeligt mere end selv en mindre subwoofer-'kasse' på gulvet...

Jeg kan ikke gøre for at verden er skruet sammen som den er, der kommer en resonans uanset om tilhængerne hedder Ib eller noget andet hvis enhederne er monteret som vist i "en kasse uden bagside" 

Hvis hullet under alle omstændigheder skal dækkes af noget hvidt frontstof skulle det vel ikke være et problem at montere enhederne på række.

Alternativt bygge en falsk væg bag lærredet. Hvis bredden er f.eks. 4 meter og loftshøjden 2,5 meter vil der til de fleste enheder være mere end tilstrækkeligt luft at arbejde i. Per Skaaning har en regnemaskine til lukkede kabinetter på sin hjemmeside hvor man kan beregne Fs og Qt for en given enhed i et givet volumen. Husk på at produktet af de 2 fjedre, enheden og kabinetvolumet   beregnes som serieforbundne kondensatorer hvor produktet altid vil være mindre (stivere) end den mindste (stiveste) af de 2. Samtidigt er man ude over temperaturproblemet 

Citat: "Det du viser her er hvad der kaldes "et kabinet med åben bagside" og kassen danner en resonator. Går vi tilbage i tiden da man brugte kabinetter af den type var enhderne så stive at det var muligt at lægge hulrumsresonansen under enhedens arbejdsområde.

Det aparte er at forslaget er baseret på lyden fra hulrummet og ikke fra enhederne. Gøres kassen dyb (høj) i forhold til arealet af åbningen får du en primitiv orgelpibe som igen er grundlaget for diverse 1/4 bølgekonstruktioner (baglade- Voighthorn og transmissionlinier) men igen er de nævnte konstruktioner beregnet til at udnytte strålingen fra  begge sider af membranen"

Citat 2: "Jeg kan ikke gøre for at verden er skruet sammen som den er, der kommer en resonans uanset om tilhængerne hedder Ib eller noget andet hvis enhederne er monteret som vist i "en kasse uden bagside" "

Jamen dog - jeg har vist ikke benægtet, at der kunne komme resonansproblemer pga. af kassens udformning. Jeg har blot pointeret, at de næppe vil være fatale. "Lyden kommer fra hulrummet, ikke fra enhederne" - jo, men det vil i praksis være det samme, i dette tilfælde. 1/4-bølge konstruktioner, som du nævner, har et helt andet forhold mellem tværsnitsareal og længde.

Jeg har ikke bebrejdet dig for verdens tilstand, Bjørn - og det skal du være glad for!

Folded dipole eller  ripole som de vist også kaldes, burde også have alvorlige ressonans problemer, men de synes alligevel at virke i praksis - men klart at man nok bør undgå så meget kasse som overhovedet muligt

 

 

mollecon skrev: Citat: "Det du viser her er hvad der kaldes "et kabinet med åben bagside" og kassen danner en resonator. Går vi tilbage i tiden da man brugte kabinetter af den type var enhderne så stive at det var muligt at lægge hulrumsresonansen under enhedens arbejdsområde. Det aparte er at forslaget er baseret på lyden fra hulrummet og ikke fra enhederne. Gøres kassen dyb (høj) i forhold til arealet af åbningen får du en primitiv orgelpibe som igen er grundlaget for diverse 1/4 bølgekonstruktioner (baglade- Voighthorn og transmissionlinier) men igen er de nævnte konstruktioner beregnet til at udnytte strålingen fra  begge sider af membranen" Citat 2: "Jeg kan ikke gøre for at verden er skruet sammen som den er, der kommer en resonans uanset om tilhængerne hedder Ib eller noget andet hvis enhederne er monteret som vist i "en kasse uden bagside" " Jamen dog - jeg har vist ikke benægtet, at der kunne komme resonansproblemer pga. af kassens udformning. Jeg har blot pointeret, at de næppe vil være fatale. "Lyden kommer fra hulrummet, ikke fra enhederne" - jo, men det vil i praksis være det samme, i dette tilfælde. 1/4-bølge konstruktioner, som du nævner, har et helt andet forhold mellem tværsnitsareal og længde. Jeg har ikke bebrejdet dig for verdens tilstand, Bjørn - og det skal du være glad for!

Kvartbølgekonstruktionerne har enhedens forside som den egentlige strålingskilde og portens bidrag til at undetstøtte i den dybe ende. Du lader jo ikke enheden spille oppe på loftet mens du sidder i stuen og lytter til porten, gør du ?

Pyt med det, jeg har i over 30 år levet af at skulle "forsvare" skiftende regeringers "udbytning" af den danske befolkning, og har overlevet.

Citat: "Kvartbølgekonstruktionerne har enhedens forside som den egentlige strålingskilde og portens bidrag til at undetstøtte i den dybe ende. Du lader jo ikke enheden spille oppe på loftet mens du sidder i stuen og lytter til porten, gør du ?"

Nej - men dette er jo en subwoofer, for pokker! Den bas, den udsender, vil komme fint ud gennem den pågældende åbning (der jo IKKE er en afstemt port). Med min egen sub lytter jeg for øvrigt til porten, det er nemlig en 4. ordens BP-sub... Og afstemt.

Citat 2: "Pyt med det, jeg har i over 30 år levet af at skulle "forsvare" skiftende regeringers "udbytning" af den danske befolkning, og har overlevet."

Jamen, hvorfor ulejliger du dig dog med det? Altså forsvaret, ikke overlevningen...  

mollecon skrev: Citat: "Kvartbølgekonstruktionerne har enhedens forside som den egentlige strålingskilde og portens bidrag til at undetstøtte i den dybe ende. Du lader jo ikke enheden spille oppe på loftet mens du sidder i stuen og lytter til porten, gør du ?" Nej - men dette er jo en subwoofer, for pokker! Den bas, den udsender, vil komme fint ud gennem den pågældende åbning (der jo IKKE er en afstemt port). Med min egen sub lytter jeg for øvrigt til porten, det er nemlig en 4. ordens BP-sub... Og afstemt. Citat 2: "Pyt med det, jeg har i over 30 år levet af at skulle "forsvare" skiftende regeringers "udbytning" af den danske befolkning, og har overlevet." Jamen, hvorfor ulejliger du dig dog med det? Altså forsvaret, ikke overlevningen...

Det er jeg da blevet betalt for, det plejer man jo at blive når man er ansat til det. 

 Godt nok... Håber hyren var ordentlig.

Så kom fars PA forstærker, den var dælme godt nok tung .




__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Blev lidt nysgerrig og rev låget af P1500:

Hvis der er nogle elektronikkyndige som kan kommentere opbygningen er de meget velkommen:






__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice