Hej

Er der nogen der har oplevet nogen af de nye surround-formater, eller har læst noget klogt om dem?

Det jeg tænker på, er om man skal lade sit valg af surround-receiver bestemme af dem?

Lad os sige man har 15.000 kr til en reciever. Er man så bedre hjulpet med at købe en 3 år gammel topmodel, der har kostet 30.000 kr, og som kan fås for 15.000 kr nu, eller skal man hellere købe en ny model til 15.000 kr?

Man er jo ikke helt afskåret fra HD lyd, idet man kan gå analogt ind i receiverens 7.1 indgang (med alle de ulemper det medfører), og man kan jo også få afspilleren til at omdanne DTS-HD til et DTS signal med højeste bitrate, så man kan bruge SPDIF indgangen.

Men er DTS HD og alle de andre nye formater så meget bedre, at det opvejer en dårligere receiver? Jeg tænker, at eks. vil en billig DAT båndoptager være den dyreste kassettebåndoptager overlegen, fordi teknologien er overlegen, så måske gør det samme sig gældende her?

Svend P skrev: Men er DTS HD og alle de andre nye formater så meget bedre, at det opvejer en dårligere receiver? Jeg tænker, at eks. vil en billig DAT båndoptager være den dyreste kassettebåndoptager overlegen, fordi teknologien er overlegen, så måske gør det samme sig gældende her?

Både og vil jeg sige. De nye formater er i mine ører klart hørbart bedre end de gamle formater, og der er dét paradoksale i det at jo bedre forstærker du køber, jo nemmere vil du høre begrænsningen i Dolby Digital og DTS. Jeg vil vende det sådan at jo mere jeg hører True-HD lyd, jo mere generer komprimeringen mig når jeg hører ikke-HD lyd, faktisk _især_ på dyre systemer. Men det er klart at det skal ske med måde, en alt for billig receiver vil afgjort kunne smide forbedringen væk igen. Men i forhold til dit eksempel, så ville jeg personligt gå efter den nye, for 15.000,-s forstærkere er trods alt stadig ret kompetente. Mht. 7.1 input, så er det helt sikkert en mulighed, dog skal man bare være obs på at det så stiller visse krav til afspillerens kvalitet.

Hej Svend!!

Jeg vil i hvert fald sige, at har du en receiver/pre-amp, hvor du er afhængig af 5.1 / 7.1 analog ind fra din Blu-ray eller HD-DVD, så skal du have en ordenlig afspiller.

Jeg har tilstluttet min Samsung BD-P1000 til min NAD M15 med analog kabler. Og jeg kan tydeligt høre forskel på Dolby Digital og PCM, når Blu-ray'en spøtter det ud analogt.

Det ændrer dog ikke ved, at NAD'en stadig kan hente lige så meget ud af et Dolby Digital spor som Samsung'en kan af et PCM spor, når det overføres digitalt via coax.

Personligt ville jeg nok købe en ny model! Som Otto skriver kan du sagtens få noget ordenligt til 15kilo, og jeg kan love dig for, der er hul igennem når et PCM spor bliver behandlet af en kompetent DSP samt D/A.

Læs evt. min tråd her:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=56501&P N=2

Tak for godt svar til jer begge to.

Det var da ret entydigt, og jeg har fået en bekymring mindre (i et liv, der i forvejen er godt fyldt op med luksusproblemer!)

Svend P skrev: Tak for godt svar til jer begge to. Det var da ret entydigt, og jeg har fået en bekymring mindre (i et liv, der i forvejen er godt fyldt op med luksusproblemer!)

Du lader dig blive overtalt ret hurtigt vil jeg sige.

Vil du oplyse hvilket højttalere surround receiveren/forstærkeren skal trække?

Iron Man skrev: Jeg har tilstluttet min Samsung BD-P1000 til min NAD M15 med analog kabler. Og jeg kan tydeligt høre forskel på Dolby Digital og PCM, når Blu-ray'en spøtter det ud analogt. Kan du uddybe det lidt mere, hvordan skal jeg bruge denne argument i forhold til HD lyd.  Det ændrer dog ikke ved, at NAD'en stadig kan hente lige så meget ud af et Dolby Digital spor som Samsung'en kan af et PCM spor, når det overføres digitalt via coax. Undskyld jeg er ikke med, hvad prøver du at sige? Personligt ville jeg nok købe en ny model! Som Otto skriver kan du sagtens få noget ordenligt til 15kilo Vil du komme med et par eksampler på noget ordendligt surrond receiver, og jeg kan love dig for, der er hul igennem når et PCM spor bliver behandlet af en kompetent DSP samt D/A. Mener du DTS-HD når du skriver PCM? jeg er ikke med??? Læs evt. min tråd her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=56501&P N=2

keyvan skrev: Du lader dig blive overtalt ret hurtigt vil jeg sige.

Kun når jeg stoler 100% på afsenderen!

PS. Du kan se mit set-up her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=22099&P N=0&TPN=11

Bruger du højttalerene kun til film?

Jeg kan se udfra billederne at du kører 7.1

med 2 center højttalere nærmest 8.1 eller hvad?

Jeg vil ikke lade de gode højttalere blive drevet af en surround receiver/forstærker i 15000 kr. klasse, bare fordi den har HDMI 1.3 (f.eks en Denon AVR-3808)

1 | 2 |" href="http://www.hifiklubben.com/image/products/DENAVR3808BK _1_m.jpg" rel=lightbox>

Det var nu også mere en Denon 4308 eller en Onkyo 905 der var i kikkerten. Og det er kun til film.

Har du bedre ideer? Prisen er ikke 100% fast

Jeg vil går efter en bedre receiver eller forstærker. Dem du nævner er ganske ok. men jeg er sikker på at om kort tid så kommer der flere surround produkter med HDMI 1.3 og hvis du giver 10000 mere så kan du sikkert købe en af de bedre surround produkter fra nettet som er meget bedre end dem du nævner og kan/vil tjene dine udmærkede Dali Grand højttalere bedre.

Ellers vil jeg holde mig til en brugt surround receiver/forstærker fra den dyre ende (Nypris 30000) De er meget bedre til at holde enhederne i jerngreb.

Næste Denon model i rækken koster omkring 40.000 kr

http://www.avland.co.uk/denon/avca1hd/avca1hd.htm

Og Onkyo laver det vist ikke dyrere med de nye formater.

Har du nogle bestemte i tankerne?

Svend P skrev: Det var nu også mere en Denon 4308 eller en Onkyo 905 der var i kikkerten. Og det er kun til film. Har du bedre ideer? Prisen er ikke 100% fast

Bedre ideer er jo et vidt begreb. Selv er jeg på jagt efter en ny A/V receiver, hvor jeg føler jeg får noget for pengene. Det vil sige jeg går uden om Denon, Onkyo mv., som efter min opfattelse er featurebomber med features, som jeg ikke har brug for. Inden for nærmeste fremtid kommer eksemplevis NAD med en ny serie A/V receivere, hvor der er fokus på lyd og ikke billedebehandling og andre ikke brugbare ting. Dem kan du læse om her, hvis du er interesseret. Priserne ligger mellem 12k - 20k. Hvis du vil niveauet højere op, kan du overveje for- og effektforstærker fra Audio Lab. Prisen for dette sæt ligger omkring 33k. Bare for at komme med alternative ideer til de "obligatoriske" Denon og Onkyo.

__________________
Kompromisser er for kvinder, børn og politikkere. Ikke for hjemmebif-entusiaster.

jeg ville nok også satse på en af de nye, de fleste nye modeller har altså nogle features, hvor man i starten tænker: nå! men man kan nu blive ret glad for dem. og så evt smide nogle penge efter en effekt til fronterne senere, hvis man ikke synes receiveren har nok power. Jeg vil dog sige at i den prisklasse er der stor set kun lydmæssig forskel og uanset hvordan effekten er opgivet i forhold til hinanden så har de fleste tilstrækkelig effekt til at gøre et godt arbejde

__________________
Fars er bedst når mor rør den

Nu skal jeg også snart have investeret i en ny surround reciever, og jeg havde planlagt det skulle være en denon 3808 eller onkyo 875, men hvis man skal tro på de fleste i denne tråd, så er det ikke godt nok.

Hvilke alternative mærker er der? Marantz og nad er udelukket.

 

keyvan skrev: Iron Man skrev: Jeg har tilstluttet min Samsung BD-P1000 til min NAD M15 med analog kabler. Og jeg kan tydeligt høre forskel på Dolby Digital og PCM, når Blu-ray'en spøtter det ud analogt. Kan du uddybe det lidt mere, hvordan skal jeg bruge denne argument i forhold til HD lyd.  Jeg skal lige være sikker på, at du er klar over, at på nogle film er lyden lagret uden nogen som helst form for komprimering eller pakning, det ligger bare i "5.1 PCM" fx(24-bit 48kHz) ligesom cd er "2.0 PCM". Et PCM spor er derfor sådan teoretisk det bedste HD-lyd du overhovedet for. De nye formater DTS-HD Master og Dolby TrueHD burde dog være i stand til, at pakke det originale PCM spor uden noget tab. Det er specielt film fra SONY, Disney og Lionsgate der er lagret med PCM lyd. Derfor siger jeg, at PCM sporet lyder klart bedre end et komprimeret Dolby Digital spor. Det ændrer dog ikke ved, at NAD'en stadig kan hente lige så meget ud af et Dolby Digital spor som Samsung'en kan af et PCM spor, når det overføres digitalt via coax. Undskyld jeg er ikke med, hvad prøver du at sige? Selvom jeg så afspiller PCM sporet på fx "Casino Royal" og det ryger ud afspilleren med 5.1 analog, så kan min NAD forforstærker faktisk få et komprimeret Dolby Digital spor til, at lyde næsten lige så godt. Personligt ville jeg nok købe en ny model! Som Otto skriver kan du sagtens få noget ordenligt til 15kilo Vil du komme med et par eksampler på noget ordendligt surrond receiver Personligt synes jeg, at en Denon 4308 lyder ret godt, og jeg kan love dig for, der er hul igennem når et PCM spor bliver behandlet af en kompetent DSP samt D/A. Mener du DTS-HD når du skriver PCM? jeg er ikke med??? Tror du har fået svar på dette? PCM (Uncompressed) er et lydspor for sig selv, og det bedste af slagsen. Det kræver heller ingen dekodning, kun D/A konvertering, da det er ukomprimeret digital lyd. Læs evt. min tråd her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=56501&P N=2

Furious jt skrev: Nu skal jeg også snart have investeret i en ny surround reciever, og jeg havde planlagt det skulle være en denon 3808 eller onkyo 875, men hvis man skal tro på de fleste i denne tråd, så er det ikke godt nok.

Problemet er jo at det er ret nemt at sige at de ikke er gode nok, og så pege på noget der koster det dobbelte. Hvis det er dét prisleje du arbejder i, så er de to såmænd ikke så ringe. "Godt nok" er jo relativt, alt efter behov og budget. Du kan overveje at gå et skridt op, der sker noget på strømforsyningerne som mange overser fordi det ikke fylder så meget i specs.

Hvis du er klar på at gå en prisklasse eller to op, så har Lexicon lige lanceret en integreret receiver i en trods alt lidt mere human prisklasse end de hidtil har bevæget sig i, RV-5.

Kan man på nogen måde læse sig til om en receiver kan afkode et ukomprimeret PCM signal fra henholdsvis HD DVD og Blue-Ray afspilleren ?

Er godt klar over de nye har den mulighed, men skal HDMI versionen være 1.3 for at klare sagen, eller kan man klare sig med den ældre version 1.1 eksempelvis ?

Nu kan jeg ikke udtale mig om andre end Onkyo TX-SR 875 som jeg har til låns siden i dag.

Mine KEF iQ7´er har den overhovedet intet problem med at håndtere, og der er sikkert korrekt nogle bedre SR på vej til 10kilo mere.

Synes nu det er ret irrelevant at sammenligne udtsyr i så forskelig prisklasse (men jeg tror dælme Onkyo´en kommer til at give de dyre modeller kamp til stregen). Jeg har ikke brug for noget større/bedre.

Den er ganske enkelt fantastisk til mit brug, læs evt. min udtalelse i min egen tråd.

Kan kun anbefale folk en demonstration af dette bæst .


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Rysz skrev: Kan man på nogen måde læse sig til om en receiver kan afkode et ukomprimeret PCM signal fra henholdsvis HD DVD og Blue-Ray afspilleren ? Er godt klar over de nye har den mulighed, men skal HDMI versionen være 1.3 for at klare sagen, eller kan man klare sig med den ældre version 1.1 eksempelvis ?

HDMI 1.1 er nok, men _principielt_ ved du ikke om receiveren kan håndtere signalerne. Reelt skal du lede efter det explicit i specifikationerne, de forskellige HDMI versioner giver _mulighed_ for en række features, men garanterer dem ikke. Der er derfor reelt ingen værdi i at kigge på om et apparat har HDMI 1.3 eller ej, du skal kigge specifikt efter de features du ønsker. Eksempelvis, så er der receivere på markedet der kan modtage PCM via HDMI 1.3, men ikke foretage bass management på dette signal.

Hvis du synes HDMI har gjort surround-receivere mere komplicerede at finde rundt i i stedet for mindre (som det burde have været), så har du fuldstændigt ret!

AV Precision skrev: HDMI 1.1 er nok, men _principielt_ ved du ikke om receiveren kan håndtere signalerne. Reelt skal du lede efter det explicit i specifikationerne, de forskellige HDMI versioner giver _mulighed_ for en række features, men garanterer dem ikke. Der er derfor reelt ingen værdi i at kigge på om et apparat har HDMI 1.3 eller ej, du skal kigge specifikt efter de features du ønsker. Eksempelvis, så er der receivere på markedet der kan modtage PCM via HDMI 1.3, men ikke foretage bass management på dette signal. Hvis du synes HDMI har gjort surround-receivere mere komplicerede at finde rundt i i stedet for mindre (som det burde have været), så har du fuldstændigt ret!

Hmmm, nej lettere er det absolut ikke blevet. Hvis så producenterne for f..... bare ville skrive det mere tydeligt, hvad muligheder der ligger i deres specifikke HDMI-version.

Selv de udvidede manualer giver ikke megen information i den retning.