wuffer: Som lovet, jeg nævnte en kammi's 10 år gamle bastard, der skulle ind til service ( nye rør + ændring af PSU ) ...den kører nu 47 VDC, vi havde lidt problemer med brum, hvilket viste sig at være en 220000 uF elektrolyt som var stået af.

Vi har testet Pinnacle op imod GE ( metalhus ) ...og sidstnævnte løber af med sejren ved de 47 VDC, den lyder mere åben og detaljerig.

ja det ser sku ikke helt tosset ud  det blir spændende med din egen..

jamen så skal man vel næsten opgradere psu'en..  syns bare de der kæmpe lytter til de 50-63v er møg dyr.. den fordobler jo nærmest værdien på sådan en bastard.. det må blive et forårs/sommer projekt

Det ser spændende ud.

Jeg får helt lyst til at sætte nye rør i den Bastard jeg har stående nede i kælderen.

 

wuffer skrev: ja det ser sku ikke helt tosset ud  det blir spændende med din egen.. jamen så skal man vel næsten opgradere psu'en..  syns bare de der kæmpe lytter til de 50-63v er møg dyr.. den fordobler jo nærmest værdien på sådan en bastard.. det må blive et forårs/sommer projekt

Find noget computerskrot hos en produkthandler ( husk 2-3 øl i en pose = byt dåser ), eks. gamle frekvensomformere, ups'er osv. De elektrolytter du finder deri kan ofte bruges ....husk dog at teste elektrolytterne først ved at oplade/aflade og kun bruge dem der er effektive. De skal kunne holde på spændingen.

Muttly skrev: Det ser spændende ud. Jeg får helt lyst til at sætte nye rør i den Bastard jeg har stående nede i kælderen.

Hvad så Muttly, får du støvet dyret af i kælderen ?

..... KrammeAcoustics, dit avatar er morsomt, godt fundet på.....

 

__________________
Bio
Mit DIY
hj.side

 ...tihih tak, ja jeg er fuld af gode ideer ( eller hedder det måske bare "fuld" ).

Har nogen her prøvet at måle på deres bastarder?

Jeg lavede en for mange år siden, og målte lidt på den. Den klippede meget hurtigt, og meget usymmetrisk - det lignede en hel del 2. harmonisk forvrængning. Så en højere spænding er nok en god idé - 200-300V for eksempe l

Men nu hvor jeg har mere måleudstyr, skulle jeg måske kigge på den igen...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

mcs_5 skrev: Har nogen her prøvet at måle på deres bastarder? Jeg lavede en for mange år siden, og målte lidt på den. Den klippede meget hurtigt, og meget usymmetrisk - det lignede en hel del 2. harmonisk forvrængning. Så en højere spænding er nok en god idé - 200-300V for eksempe l Men nu hvor jeg har mere måleudstyr, skulle jeg måske kigge på den igen... Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Jeg har aldrig prøvet at "måle" på en, men vil nok øge spændingen til ca. 60 vdc på den som skal blive min egen ( har for mange år siden lavet 4 Bastarder i træk ), den vi har øget spændingen på, lød faktisk bedre, end som det er anvist i konstruktionen ( Ny Elektronik 9/89 ), det er gældende i hans hifi-kæde, ved så ikke om det gælder generelt.

Mht. at øge spændingen, kunne det være lækkert om du finder ud af hvor høj en spænding der kan smides på Bastarden, men 200 - 300 V bliver det nok ikke, ifølge nedenstående !

I bladet stod der, jeg citerer: "I en prøveopstilling gav vi det 250 volt og konstaterede at det lød ganske grufuldt, Nuvel tænkte vi, og gav det istedet 37 volt, for at undersøge hvor problemerne var, uden at blive slået ihjel. Men hovsa, med kun 37 volt som forsyningsspænding lød det pludseligt helt vidunderligt".

KrammeAcoustics skrev: I bladet stod der, jeg citerer: "I en prøveopstilling gav vi det 250 volt og konstaterede at det lød ganske grufuldt, Nuvel tænkte vi, og gav det istedet 37 volt, for at undersøge hvor problemerne var, uden at blive slået ihjel. Men hovsa, med kun 37 volt som forsyningsspænding lød det pludseligt helt vidunderligt".

Det har jeg læst. Men når jeg har brugt 6J5 eller 6SN7 rør med højere spændinger har det lydt helt fint. Måske var det bare mangel på forvrængning NE folkene syntes var grufuldt?

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

mcs_5 skrev: Har nogen her prøvet at måle på deres bastarder? Jeg lavede en for mange år siden, og målte lidt på den. Den klippede meget hurtigt, og meget usymmetrisk - det lignede en hel del 2. harmonisk forvrængning. Så en højere spænding er nok en god idé - 200-300V for eksempe l Men nu hvor jeg har mere måleudstyr, skulle jeg måske kigge på den igen... Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Kunne da være interessant at høre fra dig, hvor godt den lyder og måler ved en højere spænding.

mcs_5 skrev: KrammeAcoustics skrev: I bladet stod der, jeg citerer: "I en prøveopstilling gav vi det 250 volt og konstaterede at det lød ganske grufuldt, Nuvel tænkte vi, og gav det istedet 37 volt, for at undersøge hvor problemerne var, uden at blive slået ihjel. Men hovsa, med kun 37 volt som forsyningsspænding lød det pludseligt helt vidunderligt". Det har jeg læst. Men når jeg har brugt 6J5 eller 6SN7 rør med højere spændinger har det lydt helt fint. Måske var det bare mangel på forvrængning NE folkene syntes var grufuldt? Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Det tror jeg du har helt ret i....

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Findes artiklen om The Bastard på nettet ? 

Ja jeg fik da også lavet sådan en engang den lød da meget behagelig, klart bedst bas med reguleret glød ligesom så meget andet. Jeg gættede det også ved første billede. Iøvrigt parallelkoblede jeg ca 200 filmcaps til strømforsyningen.

KrammeAcoustics skrev: Vi har testet Pinnacle op imod GE ( metalhus ) ...og sidstnævnte løber af med sejren ved de 47 VDC, den lyder mere åben og detaljerig.

Hvor er de Pinnacle rør fra? Jeg ved mange af dem er russiske, men dem du har ligner da i hvert fald ikke de russiske 6SN7'ere i opbygning. Men jeg har lige købt et par russiske 6S2S'ere, så jeg kan jo se om de ligner når jeg får dem...

Og så må jeg hellere få lavet de målinger jeg har lovet

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Diamagnetic skrev: Ja jeg fik da også lavet sådan en engang den lød da meget behagelig, klart bedst bas med reguleret glød ligesom så meget andet. Jeg gættede det også ved første billede. Iøvrigt parallelkoblede jeg ca 200 filmcaps til strømforsyningen.

Hoho ...en pæn stor dynge, kunne du ikke lige komme i nærheden af nogle store elektrolytter til formålet ? hvilke også måtte være billigere.

mcs_5 skrev: Hvor er de Pinnacle rør fra? Jeg ved mange af dem er russiske, men dem du har ligner da i hvert fald ikke de russiske 6SN7'ere i opbygning. Men jeg har lige købt et par russiske 6S2S'ere, så jeg kan jo se om de ligner når jeg får dem... Og så må jeg hellere få lavet de målinger jeg har lovet Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Har kigget på papæskerne, der står intet ud over Pinnacle og på glasset af røret gælder det samme.

Mangler du nogle rør at måle/teste med ...eller forstår jeg det sådan at du har 6J5GT ?

KrammeAcoustics skrev: Mangler du nogle rør at måle/teste med ...eller forstår jeg det sådan at du har 6J5GT ?

Ifølge nyeste "optælling" har jeg 2 stk. 6J5G fra DDR, 3 stk. amerikanske 6J5 (metal) og to "rigtige" L63 rør - så jeg mangler ikke. Desuden har jeg de 12J5GT og 7A4 du kan se ved at klikke på knappen herunder

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

mcs_5 skrev: Ifølge nyeste "optælling" har jeg 2 stk. 6J5G fra DDR, 3 stk. amerikanske 6J5 (metal) og to "rigtige" L63 rør - så jeg mangler ikke. Desuden har jeg de 12J5GT og 7A4 du kan se ved at klikke på knappen herunder Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Oki, ja så mangler du ikke noget. Er dem du har i metalhus GE ? to af mine er GE og de slår Pinnacle omkuld, slet ingen tvivl der. Jeg har dog aldrig hørt det militærspecificerede L63.

Mine tests er ikke lavet ud fra oscilloskop-tests men kun med lyttelapperne.

KrammeAcoustics skrev: Er dem du har i metalhus GE ?

Det er svært at sige. Dengang købte firmaerne rør ved hinanden og trykte deres egne logoer på... Men der står da GE på et af dem

Citér: to af mine er GE og de slår Pinnacle omkuld, slet ingen tvivl der.

I de fleste sammenligninger jeg har læst vinder glasversionerne. Har du prøvet nogle amerikanske G/GT versioner?

Citér: Jeg har dog aldrig hørt det militærspecificerede L63.

Det er der ikke meget militærspecificeret over. CV1067 er et helt almindeligt GEC L63. CV står jo for "Civilian Valve".

Citér: Mine tests er ikke lavet ud fra oscilloskop-tests men kun med lyttelapperne.

Det er de fleste af mine også - men måleinstrumenter kan være gode til at finde problemer. Det er min plan at måle forvrængning ved forskellige spændinger, kigge på forvrængningsspektra m.m.

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

mcs_5 skrev: I de fleste sammenligninger jeg har læst vinder glasversionerne. Har du prøvet nogle amerikanske G/GT versioner?

Nix kun de to jeg nævner

mcs_5 skrev: Det er der ikke meget militærspecificeret over. CV1067 er et helt almindeligt GEC L63. CV står jo for "Civilian Valve".

Der kan du bare se hvor meget jeg ved om den slags, det var noget jeg fik at vide da jeg købte dem ...hehe . Jeg kan fortælle at der på det i metalhus står følgende: "JAN , CRC - 6J5 , VT-94 , MADE IN U.S.A , €V2E , RCA".

mcs_5 skrev: Det er de fleste af mine også - men måleinstrumenter kan være gode til at finde problemer. Det er min plan at måle forvrængning ved forskellige spændinger, kigge på forvrængningsspektra m.m.

Oki, glæder mig til din dom på det.

KrammeAcoustics skrev: Der kan du bare se hvor meget jeg ved om den slags, det var noget jeg fik at vide da jeg købte dem ...hehe . Jeg kan fortælle at der på det i metalhus står følgende: "JAN , CRC - 6J5 , VT-94 , MADE IN U.S.A , €V2E , RCA".

Så kommer de fra militæret - men det er bare et standard 6J5. De specielle militærtyper får et andet navn som f.eks. 6J5W, eller en intetsigende 4-cifret kode. Men hvis der står RCA på dem, tror jeg ikke GE har lavet dem

Citér: Oki, glæder mig til din dom på det.

Den kommer så her...

Det opførte sig (desværre) som jeg havde regnet med. Min testopstilling består af en HP 200CD oscillator, en HP 333A "Distortion Analyser" og min primitive teststrømforsyning med en ægte (antik) Reofon trafo Og selvfølgelig et 'scop, så jeg kan se hvad jeg laver...

Jeg startede med NE's diagram uden ændringer. Det første test-rør var et Ken-Rad 6J5 (metalrør). Det er et GE rør i forklædning. Med 6,3V på gløden og 45,8V forsyningsspænding, var der 1,1V på katoden og 42V på anoden.

Allerede ved meget lave udgangsspændinger er der synlig forvrængning i den øverste halvperiode. Ved kun 3,8Vrms ud klipper forstærkeren helt. Og det er med 100k som belastning... Ved 2V ud er forvrængningen (THD+N) på 6%. Indgangsspændingen er på 0,68V, så forstærkningen er 2,9 gange - noget lavere end de 4 gange der står i artiklen. Ved 1V og 0,5V ud falder forvrængningen til "kun" 2,6% og 1,17% - den kan ikke engang klare DIN normen Men måske skal der magisk engelsk vakuum til? Så jeg prøvede med et ægte L63 rør (som vist på billedet). Her steg katodespændingen til 1,36V, og anodespændingen faldt til 41,2V. Her klippes der ved ca. 4,3V ud. Med 2V ud var der 0,5V på indgangen, så her er der altså de lovede 4 ganges forstærkning. Men forvrængningen er endnu højere. Her er den ved 2V, 1V og 0,5V ud henv. 6,3%, 2,7% og 1,35%...

Nå jeg nu var igang, kunne jeg lige så godt prøve lidt mere. Så jeg fandt et 6C5 frem. Det ligner 6J5 meget når du ser på dataene, men det er meget anderledes. Det er faktisk ikke en triode, men en triodekoblet 6J7 pentode... Det burde ifølge mine forventningner give lidt mere forvrængning - og det gjorde det også. DC-mæssigt var det tæt på de andre to, og forstærkningen var på 3,3 gange. Forvrængningen var på 6,7%, 3,4% og 1,75% ved 2, 1 og 0,5V.

Men hvad så, hvis man byder rørene de forhold de er konstrueret til? Jeg udskiftede 3,4k anodemodstanden med en på 33k - det så ud til at være en fornuftig værdi fra databladdet at dømme.

Med 6J5 røret, 6,4V på gløden og 280V forsyningsspænding var der 152V på anoden og 3,96V på katoden. Nu klipper trinnet først ved 90Vrms ud - eller 255Vpp! Forstærkningen er steget til 13,3 gange. Ved 2V ud ligger forvrængningen på 0,14%, ved 5V ud på 0,35% og ved 20V ud på 1,37%.

I den samme opstilling med L63 røret, opførte det sig igen lidt anderledes. Det trækker lidt mere størm, så forsyningsspændingen faldt til 275V. Anodespændingen lå på 136V og katodespændingen på 4,33V. Forstærkningen er igen lidt højere - nu 14,8 gange. Nu er forvrængningen lavere end 6J5 røret ved "lave" udgangsspændinger - 0,11% ved 2V og 0,3% ved 5V ud. Ved 20V ud er den lidt højere på 1,45%.

Men kan det lade sig gøre at få (lidt) bedre data med den alt for lave forsyningsspænding? Ja, hvis man vælger en anodemodstand der ikke "kvæler" røret. Jeg prøvede igen med det rør der havde opført sig bedst ved den lave spænding - det amerikanske 6J5. Med en 22k anodemodstand stiger forsyningsspændnigen til 46,2V, anodespændingen falder til 28,8V og katodespændingen til 0,8V. Men forstærkningen stiger til 10 gange og der klippes først ved 13V ud - 37Vpp er vel meget pænt med 46V forsyningsspænding
Nu ser signalet heller ikke så forvrænget ud mere!

Ved 2V ud er forvrængningen nu faldet til 0,95%. Og ved 1V og 0,5V ud til 0,475 og 0,265% - så begynder det da at nærme sig noget acceptabelt... Jeg prøvede også med 10k anodemodstand. Der faldt forstærkningen til 6,7 gange og forvrængningen blev ca. fordoblet.

Jeg fik desværre ikke lavet FFT analyser, da min bærbare med programmerne på ikke ville starte op... Men at dømme fra udseendet er det næsten kun 2. harmonisk forvrængning.

Så hvad er så min konklusion? Dem der i sin tid udviklede rørkonstruktioner til "Ny Elektronik" var nogle klyttere der ikke anede hvad de havde med at gøre (der er også fejl og mangler i flere af de andre konstruktioner). Hvis de bare havde sat et skop på udgangen af deres bastard, havde de opdaget problemer med det samme. De har tilsyneladende ikke engang testet med de 6J5GT rør de anbefaler - så ville de nok have opdaget at de ikke opfører sig som L63

Lidt 2. harmonisk forvrængning er ikke det store problem. Men 6% ved 2V ud? Hvis de havde dimensioneret korrekt, kunne de da komme under 1%.

Så hvis du vil bygge noget lignende (som kan anbefales ), så prøv med en mere realistisk forsyningsspænding - eller i hvert fald 22k anodemodstande.

Jeg får snart nogle glas 6J5'ere - jeg måler nok lidt på dem også.

Skulle jeg evt. prøve med noget lokal modkobling for at sænke forstærkning og forvrængning? Hvis forstærkningen kom ned på 3 gange, burde forvrængningen falde til 0,3% ved de 2V ud...

Er der nogen der er med endnu?

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen