Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 14:43   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Kommentarer til nyheder
 HIFI4ALL Forum : Kommentarer til nyheder
Emne Emne: Audiolense – lydkorrektion og cross-over (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
HIFI4ALL
Lukket konto
Lukket konto


Bruger siden: 14 November 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1301
Sendt: 13 December 2007 kl. 07:26 | IP-adresse registreret  

Audiolense er et nyt program der kan benyttes til digital cross-over og rumkorrektion. Det kan erhverves hos Juice Hifi, som har hjemme i Stavanger i Norge.

Læs hele nyheden her:
http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?article id=1744&zoneid=1

Til top Vis HIFI4ALL's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af HIFI4ALL
 
Jan A
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 02 November 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 45
Sendt: 13 December 2007 kl. 10:39 | IP-adresse registreret  

Ser spændende ud, nogen der har erfaringer med det?
Til top Vis Jan A's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jan A
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 13 December 2007 kl. 11:38 | IP-adresse registreret  

Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.

Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????. 

MVH

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
JoeConsultant
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 November 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 494
Sendt: 13 December 2007 kl. 11:50 | IP-adresse registreret  

Det er jo måske ikke alle, der har samme lydsmag som dig - og derfor godt kan lide eksempelvis TACT2.2 rumkorrektion? Der er vel ikke noget facitliste for god & dårlig lyd som alle mennesker kan blive enige om.

__________________
Sonos :-)

Nyt på vej....
Til top Vis JoeConsultant's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JoeConsultant
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 13 December 2007 kl. 12:10 | IP-adresse registreret  

Fred være med, hvis nogen mener en rumkorrektion langt oppe i frekvens duer.Teorien siger det ikke duer, og jeg siger praksis også viser det.

 mvh

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
flpdk
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget ønske!

Bruger siden: 01 Juni 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 919
Sendt: 13 December 2007 kl. 12:49 | IP-adresse registreret  

Man sku hellere bruge tid og energi på at master CD'erne bedre så det er værd at høre på (man starter altid med kilden).

__________________
Mvh Flemming
Til top Vis flpdk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af flpdk
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 13 December 2007 kl. 12:53 | IP-adresse registreret  

flpdk skrev:
Man sku hellere bruge tid og energi på at master CD'erne bedre så det er værd at høre på (man starter altid med kilden).

Det projekt er der lige så stor sandsyndlighed, for vil lykkedes. Som at forsøge at p***e mod vinden.

MVH

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
brasch
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 Oktober 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3482
Sendt: 13 December 2007 kl. 13:23 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:

flpdk skrev:
Man sku hellere bruge tid og energi på at master CD'erne bedre så det er værd at høre på (man starter altid med kilden).

Det projekt er der lige så stor sandsyndlighed, for vil lykkedes. Som at forsøge at p***e mod vinden.

MVH

det er da bare et spørgsmål om at holde sig længe nok



__________________
Fars er bedst når mor rør den
Til top Vis brasch's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af brasch
 
Managuense
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Maj 2003
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 454
Sendt: 13 December 2007 kl. 13:33 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:

Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.

Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????. 

MVH

Kender du til et sted hvor den ikk er testet med godt resultat ?

Jeg ville ikke bytte min for nogen anden pre , uanset hvad den kostede !

Men nu har jeg heller ikk bånd .....og skal vedgud heller aldrig ha det .

Sådan er der jo forskel på folk

mvh

Til top Vis Managuense's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Managuense
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 13 December 2007 kl. 13:53 | IP-adresse registreret  

Managuense skrev:
Andre skrev:

Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.

Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????. 

MVH

Kender du til et sted hvor den ikk er testet med godt resultat ?

Jeg ville ikke bytte min for nogen anden pre , uanset hvad den kostede !

Men nu har jeg heller ikk bånd .....og skal vedgud heller aldrig ha det .

Sådan er der jo forskel på folk

mvh

Nu behøver du ikke føle dig så trådt over tåerne. Jeg ejer den nævnte model, og kan teste alt det jeg vil hjemme. Så hvad et blad mener et eller andet sted, betyder ikke så meget for mig.

Modsat dig er jeg åben for at prøve nyt. Jeg kunne have dømt, alt det digitale fis ude. Men den kan faktisk bringes til at du.

MVH 

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 13 December 2007 kl. 14:02 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:

Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.

Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????. 

MVH

Problemer med de tidlige løsninger var nok at de introduserte artifakter i lydbilledet (blant annet). Jeg har selv erfaring med en gammel Tact, og anser meg selv for å være rimelig allergisk mot romkorreksjonsartifakter.

Det er ekstremt viktig at korreksjonsfilteret ikke får for lov til å korrigere en frekvens for lenge. Hvis det får ubegrenset tid på seg, så er der alltids en risiko for at man introduserer såkaldt ringing. Og i sin ytterste konsekvens låter det helt forferdelig. Dette er noe som kan skje med vanlig EQ også. Men i Audiolense får filteret en begrenset tid til å korrigere en gitt frekvens. Det som faller utenfor tidsvinduet blir brutalt fjernet før filteret er klart til bruk. I Audiolense XO kan brugeren selv afgøre hvor stort dette tidsvinduet  skal være.

Vi har utelukkende best erfaring med å korrigere hele frekvensregisteret, men enkelte av våre kunder har en annen oppfatning, og det respekterer vi. I Audiolense XO er det muligheter for å kjøre såkalt "partial correction" - der man kører masse korreksjon i bassen og ingen korreksjon i de øverste oktaver. I 2.0 og Surround kan man velge mellom "Default", "Less correction" og "More correction" - og da er det nettopp tidsdimensjonen det går på.

Så vi lytter både til høittalere og kunder i vårt arbeid med å perfeksjonere Audiolense. Det  er mange hifi entusiaster som har ekstremt mye kompetanse så vi ser ingen grunn til å sette oss på vår høie hest.

Hvis det går bra på med litt "halvnorsk" , så svarer jeg gjerne på spørsmål om Audiolense videre her.



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
Jan A
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 02 November 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 45
Sendt: 13 December 2007 kl. 14:37 | IP-adresse registreret  

Jeg holder mig uden af jeres hiFi debat

Lyder godt Bernt har et pr spørgsmå, kunne evt bruge det i min 7.1 HTPCl:

Kører Audience på alt XP lyd eller er det kun i forbindelse med specifik software? Virker det f.eks med Power DVD? Er det kompatibelt med alle lydkort(har X-meridian)? Kan det både SpDif og analog?

mvh

Jan

 

Til top Vis Jan A's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jan A
 
Managuense
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Maj 2003
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 454
Sendt: 13 December 2007 kl. 15:07 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:
Managuense skrev:
Andre skrev:

Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.

Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????. 

MVH

Kender du til et sted hvor den ikk er testet med godt resultat ?

Jeg ville ikke bytte min for nogen anden pre , uanset hvad den kostede !

Men nu har jeg heller ikk bånd .....og skal vedgud heller aldrig ha det .

Sådan er der jo forskel på folk

mvh

Nu behøver du ikke føle dig så trådt over tåerne. Jeg ejer den nævnte model, og kan teste alt det jeg vil hjemme. Så hvad et blad mener et eller andet sted, betyder ikke så meget for mig.

Modsat dig er jeg åben for at prøve nyt. Jeg kunne have dømt, alt det digitale fis ude. Men den kan faktisk bringes til at du.

MVH 

Nu føler jeg mig ikk specielt tråd på .....undre mig bare meget over det du skrev/skriver . Og det blir jo ikk bedre af , at du påstår jeg ikk er åben for noget nyt  sikke noget vrøvl !

Jeg fik engang at vide af en gut i Hifi klubben , at den var helt genial , sådan en tact ... man skulle bare trykke på en knap , og så spillede det fantastisk   ...sikken en gang gas at lukke ud !

Nu troede jeg (fejlagtigt) du var typen der virkelig troede man bare kunne måle , finde en pæn kurve og så var den ged barberet .

Det må du da undskylde

Du ved jo så godt hvad minimale justeringer kan gøre ved det samlede resultat . Og så undre det mig meget, at du ikk er tilfreds ....eller i det mindste føler der er en mulighed for at du blir det .

Falder jeg over noget der er bedre , ja så skifter jeg da selvfølgelig ....men jeg kan ikk undvære min rumkorrektion .....så det er kravet .

mvh

Til top Vis Managuense's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Managuense
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 13 December 2007 kl. 15:52 | IP-adresse registreret  

Jan A skrev:

Jeg holder mig uden af jeres hiFi debat

Lyder godt Bernt har et pr spørgsmå, kunne evt bruge det i min 7.1 HTPCl:

Kører Audience på alt XP lyd eller er det kun i forbindelse med specifik software? Virker det f.eks med Power DVD? Er det kompatibelt med alle lydkort(har X-meridian)? Kan det både SpDif og analog?

mvh

Jan

Jeg svarer generelt her, da det kan være flere som har liknende spørsmål.

På sikt så håper jeg å utvikle en egen løsning som gjør at "alt" går. Men enn så lenge, så er vi avhengig av 3. parts software for avspilling:

Convolver - en plugin lavet av John Pavel - er gratis. Den kommer i tre versjoner: DirectX plugin, DMO (som kører i Windows Mediaplayer bl.a., og VST. 

Convolver kører direkte i Windows Mediaplayer (audio og DVD), John River (kun audio), Zoomplayer (Audio og DVD - når man endelig har funnet ut av alle innstillingsmulighetene), Windows Mediaplayer Classic og TheaterTek (de to sistnevnte har jeg ikke prøvet selv, så jeg vet ikke om det kun er Audio eller begge deler).

Foobar har en egen convolution plugin der også fungerer helt greit med to-kanals avspilling. Jeg har også lest at det finnes en plugin host der kan brukes i Foobar og som gør at man kan køre Convolver direkte. Da kan man også køre aktive cross-overs. Dette har jeg dog ikke prøvd selv.

Det kan godt være at det er flere avspillere som støtter dette direkte eller indirekte. Hvis man kan sette inn en plugin eller plugin host (DX eller VST) på veien til  lydkortet så kan man få det til at spille.

Oven i det hele, så er det noen lydkort der støtter såkalt "internal loopback". Da kan man sette det til å fungere på all lydavspilling. Dette er gjerne profesjonelle lydkort med massevis av digitale utganger og innganger, der en først sender lyden til en digital utgang - så setter man opp lydkortet slik at lyden videresendes til en inngang. 

Da benytter man enten Bidule fra Plogue eller Console fra Art Teknika til å sende lyden fra inngangen til en plugin som tar seg av filtreringen (Convolver) og videre derfra til utgangen. Hvis man så har en afspiller  der kører Kernel Streaming, så får man bitperfekt avspilling hele veien før og etter DSP prosessering som gøres med Audiolense filtrene.

Et siste alternativ der burde fungere for tokanals avspilling fra samtlige avspillere:

Virtual Audio Cable (VAC) inn til Console fra Art Teknika) - og deretter til lydkortutgangen. Men denne fungerer kun med stereo avspilling og er strengt tatt en nødløsning.

Mange entusiaster som benytter Audiolense foretrekker Foobar eller John River Mediacenter til audio avspilling. Hva som foretrekkes til DVD avspilling vet jeg ikke, men Zoomplayer  synes å stå høit i kurs blant mange HTPC-entusiaster.

Selv kører jeg Windows Mediaplayer for det aller meste. Dette er den løsningen som gir best brukerergonomi. Når man har valgt sin favoritt korreksjon, så holder Convolver styr på 2.0, 5.1 og ulike sampling frekvenser automatisk. Jeg har satt opp maskinen slik at mulighetene for den beryktede resamplingen holdes nede på et minimum. Da spiller det renere enn min gamle CD-spiller - også før korreksjonen slås på. Min filosofo på dette området er at ikke gøre "det bedste til det godes fiende". Andre kører en mer kompromissløs linie. Men det er ingen ting i veien for å sette opp flere parallelle løsninger heller. Convolver + Windows Mediaplayer koster det uansett ingen ting å sette opp.

På Power DVD tror jeg du må køre dette gjennom VAC og Console for å få korreksjon i to kanaler, men dette er altså ikke en løsning jeg strengt tatt anbefaler.

Edit: Man kan lese mer om Convolver her:

 



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
Per N
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Oktober 2006
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 675
Sendt: 13 December 2007 kl. 16:21 | IP-adresse registreret  

Hej BerntR

 

Jeg har læst artiklen og undres der nævnes at man kan lave faselinære filtre med det, det kan jeg ikke lige forstå man kan så hvordan gør i det? fordi i gør et filter digitalt vil der stadig være fasedrej.



__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!
Til top Vis Per N's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Per N
 
Qvist
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 15 Oktober 2004
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 37
Sendt: 13 December 2007 kl. 16:58 | IP-adresse registreret  

Jeg har fornyligt indkøbt en målemikrofon samt mikrofonforstærker for at lege med rumkorrektion. De programmer jeg har kigget på indtil nu har været meget uoverskuelige og indviklede. Mange af dem skulle også bruge en ekstern lydeditor. Det er derfor ikke blevet til noget endnu. Audiolense ser ud til at have samlet det hele i ét software. Jeg er spændt på at afprøve programmet. Jeg håber det er ligeså nemt at bruge som det ser ud til. Jeg prøver at finde et program som ideelt laver al måling og kalibration automatisk og jeg "bare" skal lege med target-kurver m.m.

Mvh Lars
Til top Vis Qvist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Qvist
 
Bond
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Juni 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 619
Sendt: 13 December 2007 kl. 19:25 | IP-adresse registreret  

Hej !

Nu har jeg godt nok kun læst den første linie:

"Forudsætningen for at benytte Audiolense er, at man kører lyden gennem en PC inden signalet går videre til effekttrin og højttalere."

Men hvordan f..... kan det hænge sammen med at et decideret hifi-forum som hifi4all, hvor der diskuteres hvordan de følsomme musik-signaler gennem kabler, stik og lodninger behandles bedst, pludselig mener at man skal køre gennem et "støj-helvede" som en PC ?

Man får, helt klart, et indtryk af at Hifi4all´s redaktion har helt andre interesser end hifi .............

Bond



__________________
Haves : Bond-babe.....
Ønskes: Flere..!!
Til top Vis Bond's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bond
 
Per N
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Oktober 2006
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 675
Sendt: 13 December 2007 kl. 19:56 | IP-adresse registreret  

Bond skrev:

Hej !

Nu har jeg godt nok kun læst den første linie:

"Forudsætningen for at benytte Audiolense er, at man kører lyden gennem en PC inden signalet går videre til effekttrin og højttalere."

Men hvordan f..... kan det hænge sammen med at et decideret hifi-forum som hifi4all, hvor der diskuteres hvordan de følsomme musik-signaler gennem kabler, stik og lodninger behandles bedst, pludselig mener at man skal køre gennem et "støj-helvede" som en PC ?

Man får, helt klart, et indtryk af at Hifi4all´s redaktion har helt andre interesser end hifi .............

Bond

Uden og vide det kunne man forestille sig man kunne køre digitalt og benytte sig af en ekstern D/A konverter så er man udeover det problem, så falder halvdelen af programmet bare til jorden det blir lidt svært og køre aktiv driv lign  med det som filter med kun en digital out.

Men om man nu os vil give pengen for det program når man bare kan hente drc der er gratis er tvivlsomt.



__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!
Til top Vis Per N's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Per N
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 13 December 2007 kl. 21:56 | IP-adresse registreret  

Per N skrev:

Hej BerntR

 

Jeg har læst artiklen og undres der nævnes at man kan lave faselinære filtre med det, det kan jeg ikke lige forstå man kan så hvordan gør i det? fordi i gør et filter digitalt vil der stadig være fasedrej.

Hej Per N,

Med FIR filtre kan man lage 100% faselineære cross-overs. Det er en kjent sak. Men man kan også lage korreksjonsfiltre som lineariserer frekvens og fase - og det er nettopp det Audiolense XO gør.  Perfekt blir det ikke, men det blir bedre.

Hvis du ser på illustrasjonene i nyhetsartikkelen så ser du at target kurven (den rosa) har en impulsrespons som er 100% symmetrisk før og etter peaken. Den group delay korrigerte høyttaleren er meget tett på dette innenfor et lite tidsvindu. Den gir en betydelig bedre timing under 300 Hz enn minimumfase korreksjonen.

Lydmessig så er effekten av group delay korreksjon varierende. Som regel gir det en liten forbedring. Noen ganger gir det en betydelig forbedring. Det er også nærliggende å tenke seg at det noen ganger er enklere å få et akseptabelt resultat med en minimumfase korreksjon - men da har man et meget krevende utgangspunkt.



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 13 December 2007 kl. 22:41 | IP-adresse registreret  

Per N skrev:
Bond skrev:

 med at et decideret hifi-forum som hifi4all, hvor der diskuteres hvordan de følsomme musik-signaler gennem kabler, stik og lodninger behandles bedst, pludselig mener at man skal køre gennem et "støj-helvede" som en PC ?

Uden og vide det kunne man forestille sig man kunne køre digitalt og benytte sig af en ekstern D/A konverter så er man udeover det problem, så falder halvdelen af programmet bare til jorden det blir lidt svært og køre aktiv driv lign  med det som filter med kun en digital out.

PC-en har som avspiller noen klare tekniske fordeler vis a vis CD/transport, ikke minst fordi mange som laver profesjonelt lydutstyr har gået vesentlig grundigere til verks på problematikk rundt jitter og dataoverføring enn det man har sett hos de som laver konsumentutstyr. 

Det finnes flerkanals PCI-kort med analoge utganger som gir high end lydkvalitet ut. Og det finnes PCI-kort, USB - og Firewire løsninger med et stort antall digitale kanaler ut av PC-en - der man også kan få en bitperfekt overføring helt fram til DAC'en. 

Hvis man skal sikte høit så skal man bruke profesjonelle løsninger fra selskaper som Lynx Studio, Apogee, RME, Lavry m.fl. Det er ingen grunn til å nøie seg med "amatørdacer" i to kanaler med asynkron resampling på inngangen når det finnes løsninger som er bedre og billigere



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 

Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes