Forfatter |
|
HIFI4ALL Lukket konto
Bruger siden: 14 November 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1301
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 07:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Jan A Forum Bruger
Bruger siden: 02 November 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 45
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 10:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ser spændende ud, nogen der har erfaringer med det?
|
Til top |
|
|
André Jensen Lukket konto
Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 01 September 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2153
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 11:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.
Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????.
MVH
|
Til top |
|
|
JoeConsultant Forum Bruger
Bruger siden: 18 November 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 494
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 11:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er jo måske ikke alle, der har samme lydsmag som dig - og derfor godt kan lide eksempelvis TACT2.2 rumkorrektion? Der er vel ikke noget facitliste for god & dårlig lyd som alle mennesker kan blive enige om.
__________________ Sonos :-)
Nyt på vej....
|
Til top |
|
|
André Jensen Lukket konto
Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 01 September 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2153
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 12:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fred være med, hvis nogen mener en rumkorrektion langt oppe i frekvens duer.Teorien siger det ikke duer, og jeg siger praksis også viser det.
mvh
|
Til top |
|
|
flpdk Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 01 Juni 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 919
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 12:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
Man sku hellere bruge tid og energi på at master CD'erne bedre så det er værd at høre på (man starter altid med kilden).
__________________ Mvh Flemming
|
Til top |
|
|
André Jensen Lukket konto
Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 01 September 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2153
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 12:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
flpdk skrev:
Man sku hellere bruge tid og energi på at master CD'erne bedre så det er værd at høre på (man starter altid med kilden). |
|
|
Det projekt er der lige så stor sandsyndlighed, for vil lykkedes. Som at forsøge at p***e mod vinden.
MVH
|
Til top |
|
|
brasch Forum Bruger
Bruger siden: 29 Oktober 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 3482
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 13:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
Andre skrev:
flpdk skrev:
Man sku hellere bruge tid og energi på at master CD'erne bedre så det er værd at høre på (man starter altid med kilden). |
|
|
Det projekt er der lige så stor sandsyndlighed, for vil lykkedes. Som at forsøge at p***e mod vinden.
MVH
|
|
|
det er da bare et spørgsmål om at holde sig længe nok __________________ Fars er bedst når mor rør den
|
Til top |
|
|
Managuense Forum Bruger
Bruger siden: 25 Maj 2003 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 454
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 13:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Andre skrev:
Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.
Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????.
MVH
|
|
|
Kender du til et sted hvor den ikk er testet med godt resultat ?
Jeg ville ikke bytte min for nogen anden pre , uanset hvad den kostede !
Men nu har jeg heller ikk bånd .....og skal vedgud heller aldrig ha det .
Sådan er der jo forskel på folk
mvh
|
Til top |
|
|
André Jensen Lukket konto
Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 01 September 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2153
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 13:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Managuense skrev:
Andre skrev:
Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.
Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????.
MVH
|
|
|
Kender du til et sted hvor den ikk er testet med godt resultat ?
Jeg ville ikke bytte min for nogen anden pre , uanset hvad den kostede !
Men nu har jeg heller ikk bånd .....og skal vedgud heller aldrig ha det .
Sådan er der jo forskel på folk
mvh
|
|
|
Nu behøver du ikke føle dig så trådt over tåerne. Jeg ejer den nævnte model, og kan teste alt det jeg vil hjemme. Så hvad et blad mener et eller andet sted, betyder ikke så meget for mig.
Modsat dig er jeg åben for at prøve nyt. Jeg kunne have dømt, alt det digitale fis ude. Men den kan faktisk bringes til at du.
MVH
|
Til top |
|
|
BerntR Branchemedlem
Juice Hifi
Bruger siden: 21 December 2005 Lokalitet: Norge
Status: Offline Indlæg: 31
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 14:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Andre skrev:
Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.
Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????.
MVH
|
|
|
Problemer med de tidlige løsninger var nok at de introduserte artifakter i lydbilledet (blant annet). Jeg har selv erfaring med en gammel Tact, og anser meg selv for å være rimelig allergisk mot romkorreksjonsartifakter.
Det er ekstremt viktig at korreksjonsfilteret ikke får for lov til å korrigere en frekvens for lenge. Hvis det får ubegrenset tid på seg, så er der alltids en risiko for at man introduserer såkaldt ringing. Og i sin ytterste konsekvens låter det helt forferdelig. Dette er noe som kan skje med vanlig EQ også. Men i Audiolense får filteret en begrenset tid til å korrigere en gitt frekvens. Det som faller utenfor tidsvinduet blir brutalt fjernet før filteret er klart til bruk. I Audiolense XO kan brugeren selv afgøre hvor stort dette tidsvinduet skal være.
Vi har utelukkende best erfaring med å korrigere hele frekvensregisteret, men enkelte av våre kunder har en annen oppfatning, og det respekterer vi. I Audiolense XO er det muligheter for å kjøre såkalt "partial correction" - der man kører masse korreksjon i bassen og ingen korreksjon i de øverste oktaver. I 2.0 og Surround kan man velge mellom "Default", "Less correction" og "More correction" - og da er det nettopp tidsdimensjonen det går på.
Så vi lytter både til høittalere og kunder i vårt arbeid med å perfeksjonere Audiolense. Det er mange hifi entusiaster som har ekstremt mye kompetanse så vi ser ingen grunn til å sette oss på vår høie hest.
Hvis det går bra på med litt "halvnorsk" , så svarer jeg gjerne på spørsmål om Audiolense videre her. __________________ Med vennlig hilsen
Bernt
Juice Hifi
|
Til top |
|
|
Jan A Forum Bruger
Bruger siden: 02 November 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 45
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 14:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg holder mig uden af jeres hiFi debat
Lyder godt Bernt har et pr spørgsmå, kunne evt bruge det i min 7.1 HTPCl:
Kører Audience på alt XP lyd eller er det kun i forbindelse med specifik software? Virker det f.eks med Power DVD? Er det kompatibelt med alle lydkort(har X-meridian)? Kan det både SpDif og analog?
mvh
Jan
|
Til top |
|
|
Managuense Forum Bruger
Bruger siden: 25 Maj 2003 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 454
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 15:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Andre skrev:
Managuense skrev:
Andre skrev:
Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.
Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????.
MVH
|
|
|
Kender du til et sted hvor den ikk er testet med godt resultat ?
Jeg ville ikke bytte min for nogen anden pre , uanset hvad den kostede !
Men nu har jeg heller ikk bånd .....og skal vedgud heller aldrig ha det .
Sådan er der jo forskel på folk
mvh
|
|
|
Nu behøver du ikke føle dig så trådt over tåerne. Jeg ejer den nævnte model, og kan teste alt det jeg vil hjemme. Så hvad et blad mener et eller andet sted, betyder ikke så meget for mig.
Modsat dig er jeg åben for at prøve nyt. Jeg kunne have dømt, alt det digitale fis ude. Men den kan faktisk bringes til at du.
MVH
|
|
|
Nu føler jeg mig ikk specielt tråd på .....undre mig bare meget over det du skrev/skriver . Og det blir jo ikk bedre af , at du påstår jeg ikk er åben for noget nyt sikke noget vrøvl !
Jeg fik engang at vide af en gut i Hifi klubben , at den var helt genial , sådan en tact ... man skulle bare trykke på en knap , og så spillede det fantastisk ...sikken en gang gas at lukke ud !
Nu troede jeg (fejlagtigt) du var typen der virkelig troede man bare kunne måle , finde en pæn kurve og så var den ged barberet .
Det må du da undskylde
Du ved jo så godt hvad minimale justeringer kan gøre ved det samlede resultat . Og så undre det mig meget, at du ikk er tilfreds ....eller i det mindste føler der er en mulighed for at du blir det .
Falder jeg over noget der er bedre , ja så skifter jeg da selvfølgelig ....men jeg kan ikk undvære min rumkorrektion .....så det er kravet .
mvh
|
Til top |
|
|
BerntR Branchemedlem
Juice Hifi
Bruger siden: 21 December 2005 Lokalitet: Norge
Status: Offline Indlæg: 31
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 15:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jan A skrev:
Jeg holder mig uden af jeres hiFi debat
Lyder godt Bernt har et pr spørgsmå, kunne evt bruge det i min 7.1 HTPCl:
Kører Audience på alt XP lyd eller er det kun i forbindelse med specifik software? Virker det f.eks med Power DVD? Er det kompatibelt med alle lydkort(har X-meridian)? Kan det både SpDif og analog?
mvh
Jan
|
|
|
Jeg svarer generelt her, da det kan være flere som har liknende spørsmål.
På sikt så håper jeg å utvikle en egen løsning som gjør at "alt" går. Men enn så lenge, så er vi avhengig av 3. parts software for avspilling:
Convolver - en plugin lavet av John Pavel - er gratis. Den kommer i tre versjoner: DirectX plugin, DMO (som kører i Windows Mediaplayer bl.a., og VST.
Convolver kører direkte i Windows Mediaplayer (audio og DVD), John River (kun audio), Zoomplayer (Audio og DVD - når man endelig har funnet ut av alle innstillingsmulighetene), Windows Mediaplayer Classic og TheaterTek (de to sistnevnte har jeg ikke prøvet selv, så jeg vet ikke om det kun er Audio eller begge deler).
Foobar har en egen convolution plugin der også fungerer helt greit med to-kanals avspilling. Jeg har også lest at det finnes en plugin host der kan brukes i Foobar og som gør at man kan køre Convolver direkte. Da kan man også køre aktive cross-overs. Dette har jeg dog ikke prøvd selv.
Det kan godt være at det er flere avspillere som støtter dette direkte eller indirekte. Hvis man kan sette inn en plugin eller plugin host (DX eller VST) på veien til lydkortet så kan man få det til at spille.
Oven i det hele, så er det noen lydkort der støtter såkalt "internal loopback". Da kan man sette det til å fungere på all lydavspilling. Dette er gjerne profesjonelle lydkort med massevis av digitale utganger og innganger, der en først sender lyden til en digital utgang - så setter man opp lydkortet slik at lyden videresendes til en inngang.
Da benytter man enten Bidule fra Plogue eller Console fra Art Teknika til å sende lyden fra inngangen til en plugin som tar seg av filtreringen (Convolver) og videre derfra til utgangen. Hvis man så har en afspiller der kører Kernel Streaming, så får man bitperfekt avspilling hele veien før og etter DSP prosessering som gøres med Audiolense filtrene.
Et siste alternativ der burde fungere for tokanals avspilling fra samtlige avspillere:
Virtual Audio Cable (VAC) inn til Console fra Art Teknika) - og deretter til lydkortutgangen. Men denne fungerer kun med stereo avspilling og er strengt tatt en nødløsning.
Mange entusiaster som benytter Audiolense foretrekker Foobar eller John River Mediacenter til audio avspilling. Hva som foretrekkes til DVD avspilling vet jeg ikke, men Zoomplayer synes å stå høit i kurs blant mange HTPC-entusiaster.
Selv kører jeg Windows Mediaplayer for det aller meste. Dette er den løsningen som gir best brukerergonomi. Når man har valgt sin favoritt korreksjon, så holder Convolver styr på 2.0, 5.1 og ulike sampling frekvenser automatisk. Jeg har satt opp maskinen slik at mulighetene for den beryktede resamplingen holdes nede på et minimum. Da spiller det renere enn min gamle CD-spiller - også før korreksjonen slås på. Min filosofo på dette området er at ikke gøre "det bedste til det godes fiende". Andre kører en mer kompromissløs linie. Men det er ingen ting i veien for å sette opp flere parallelle løsninger heller. Convolver + Windows Mediaplayer koster det uansett ingen ting å sette opp.
På Power DVD tror jeg du må køre dette gjennom VAC og Console for å få korreksjon i to kanaler, men dette er altså ikke en løsning jeg strengt tatt anbefaler.
Edit: Man kan lese mer om Convolver her:
__________________ Med vennlig hilsen
Bernt
Juice Hifi
|
Til top |
|
|
Per N Forum Bruger
Bruger siden: 02 Oktober 2006 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 675
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 16:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej BerntR
Jeg har læst artiklen og undres der nævnes at man kan lave faselinære filtre med det, det kan jeg ikke lige forstå man kan så hvordan gør i det? fordi i gør et filter digitalt vil der stadig være fasedrej. __________________ Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!
|
Til top |
|
|
Qvist Forum Bruger
Bruger siden: 15 Oktober 2004 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 37
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 16:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har fornyligt indkøbt en målemikrofon samt mikrofonforstærker for at lege med rumkorrektion. De programmer jeg har kigget på indtil nu har været meget uoverskuelige og indviklede. Mange af dem skulle også bruge en ekstern lydeditor. Det er derfor ikke blevet til noget endnu. Audiolense ser ud til at have samlet det hele i ét software. Jeg er spændt på at afprøve programmet. Jeg håber det er ligeså nemt at bruge som det ser ud til. Jeg prøver at finde et program som ideelt laver al måling og kalibration automatisk og jeg "bare" skal lege med target-kurver m.m.
Mvh Lars
|
Til top |
|
|
Bond Forum Bruger
Bruger siden: 05 Juni 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 619
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 19:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej !
Nu har jeg godt nok kun læst den første linie:
"Forudsætningen for at benytte Audiolense er, at man kører lyden gennem en PC inden signalet går videre til effekttrin og højttalere."
Men hvordan f..... kan det hænge sammen med at et decideret hifi-forum som hifi4all, hvor der diskuteres hvordan de følsomme musik-signaler gennem kabler, stik og lodninger behandles bedst, pludselig mener at man skal køre gennem et "støj-helvede" som en PC ?
Man får, helt klart, et indtryk af at Hifi4all´s redaktion har helt andre interesser end hifi .............
Bond __________________ Haves : Bond-babe.....
Ønskes: Flere..!!
|
Til top |
|
|
Per N Forum Bruger
Bruger siden: 02 Oktober 2006 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 675
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 19:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Bond skrev:
Hej !
Nu har jeg godt nok kun læst den første linie:
"Forudsætningen for at benytte Audiolense er, at man kører lyden gennem en PC inden signalet går videre til effekttrin og højttalere."
Men hvordan f..... kan det hænge sammen med at et decideret hifi-forum som hifi4all, hvor der diskuteres hvordan de følsomme musik-signaler gennem kabler, stik og lodninger behandles bedst, pludselig mener at man skal køre gennem et "støj-helvede" som en PC ?
Man får, helt klart, et indtryk af at Hifi4all´s redaktion har helt andre interesser end hifi .............
Bond
|
|
|
Uden og vide det kunne man forestille sig man kunne køre digitalt og benytte sig af en ekstern D/A konverter så er man udeover det problem, så falder halvdelen af programmet bare til jorden det blir lidt svært og køre aktiv driv lign med det som filter med kun en digital out.
Men om man nu os vil give pengen for det program når man bare kan hente drc der er gratis er tvivlsomt. __________________ Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!
|
Til top |
|
|
BerntR Branchemedlem
Juice Hifi
Bruger siden: 21 December 2005 Lokalitet: Norge
Status: Offline Indlæg: 31
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 21:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Per N skrev:
Hej BerntR
Jeg har læst artiklen og undres der nævnes at man kan lave faselinære filtre med det, det kan jeg ikke lige forstå man kan så hvordan gør i det? fordi i gør et filter digitalt vil der stadig være fasedrej.
|
|
|
Hej Per N,
Med FIR filtre kan man lage 100% faselineære cross-overs. Det er en kjent sak. Men man kan også lage korreksjonsfiltre som lineariserer frekvens og fase - og det er nettopp det Audiolense XO gør. Perfekt blir det ikke, men det blir bedre.
Hvis du ser på illustrasjonene i nyhetsartikkelen så ser du at target kurven (den rosa) har en impulsrespons som er 100% symmetrisk før og etter peaken. Den group delay korrigerte høyttaleren er meget tett på dette innenfor et lite tidsvindu. Den gir en betydelig bedre timing under 300 Hz enn minimumfase korreksjonen.
Lydmessig så er effekten av group delay korreksjon varierende. Som regel gir det en liten forbedring. Noen ganger gir det en betydelig forbedring. Det er også nærliggende å tenke seg at det noen ganger er enklere å få et akseptabelt resultat med en minimumfase korreksjon - men da har man et meget krevende utgangspunkt. __________________ Med vennlig hilsen
Bernt
Juice Hifi
|
Til top |
|
|
BerntR Branchemedlem
Juice Hifi
Bruger siden: 21 December 2005 Lokalitet: Norge
Status: Offline Indlæg: 31
|
Sendt: 13 December 2007 kl. 22:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Per N skrev:
Bond skrev:
med at et decideret hifi-forum som hifi4all, hvor der diskuteres hvordan de følsomme musik-signaler gennem kabler, stik og lodninger behandles bedst, pludselig mener at man skal køre gennem et "støj-helvede" som en PC ?
|
|
|
Uden og vide det kunne man forestille sig man kunne køre digitalt og benytte sig af en ekstern D/A konverter så er man udeover det problem, så falder halvdelen af programmet bare til jorden det blir lidt svært og køre aktiv driv lign med det som filter med kun en digital out.
|
|
|
PC-en har som avspiller noen klare tekniske fordeler vis a vis CD/transport, ikke minst fordi mange som laver profesjonelt lydutstyr har gået vesentlig grundigere til verks på problematikk rundt jitter og dataoverføring enn det man har sett hos de som laver konsumentutstyr.
Det finnes flerkanals PCI-kort med analoge utganger som gir high end lydkvalitet ut. Og det finnes PCI-kort, USB - og Firewire løsninger med et stort antall digitale kanaler ut av PC-en - der man også kan få en bitperfekt overføring helt fram til DAC'en.
Hvis man skal sikte høit så skal man bruke profesjonelle løsninger fra selskaper som Lynx Studio, Apogee, RME, Lavry m.fl. Det er ingen grunn til å nøie seg med "amatørdacer" i to kanaler med asynkron resampling på inngangen når det finnes løsninger som er bedre og billigere __________________ Med vennlig hilsen
Bernt
Juice Hifi
|
Til top |
|
|