Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 06:52   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Kommentarer til nyheder
 HIFI4ALL Forum : Kommentarer til nyheder
Emne Emne: Audiolense – lydkorrektion og cross-over (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
jenssmed
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 295
Sendt: 30 December 2007 kl. 18:29 | IP-adresse registreret  

 

Hej André

Er du kommet videre med dit projektet?

jeg er selv kommet i gang med noget.

 cp er  samlet med lynx two b og Audiolence er instaleret sammen med  console og convolver, alt dette skal så bare køres sammen?

er du (eller andre) kommet i nærheden af det, for det er vist ikke så nemt som det ser ud til

men hvis du er i gang kunne vi måske udveksle tips

Jenssmed

Andre skrev:

Tak Bent

Highend er dyrt, men hvad taler vi om her en 20-25000 dkkr.Så vidt jeg kan forstå det, for man her en harddiskafspiller, en normal cd+dvd og muligvis blurayafspiller og tvtuner, foforstærker og så naturligvis alle de fordele et DSP filter giver.Med de rette højtallere, vil jeg tro man kan opbygge et system, der vil få andre highend systemmer til at virke latterligt overprissat.Det vil jeg da give et for søg.

MVH

André Jensen

Til top Vis jenssmed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenssmed
 
JoeConsultant
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 November 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 494
Sendt: 11 Januar 2008 kl. 19:03 | IP-adresse registreret  

jenssmed skrev:

 

Hej André

Er du kommet videre med dit projektet?

jeg er selv kommet i gang med noget.

 cp er  samlet med lynx two b og Audiolence er instaleret sammen med  console og convolver, alt dette skal så bare køres sammen?

er du (eller andre) kommet i nærheden af det, for det er vist ikke så nemt som det ser ud til

men hvis du er i gang kunne vi måske udveksle tips

Jenssmed

Andre skrev:

Tak Bent

Highend er dyrt, men hvad taler vi om her en 20-25000 dkkr.Så vidt jeg kan forstå det, for man her en harddiskafspiller, en normal cd+dvd og muligvis blurayafspiller og tvtuner, foforstærker og så naturligvis alle de fordele et DSP filter giver.Med de rette højtallere, vil jeg tro man kan opbygge et system, der vil få andre highend systemmer til at virke latterligt overprissat.Det vil jeg da give et for søg.

MVH

André Jensen

Nogle, der er kommet videre med dette? Synes heller ikke det er helt lige til

Mvh Jonas



__________________
Sonos :-)

Nyt på vej....
Til top Vis JoeConsultant's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JoeConsultant
 
jensmarius
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Tager en pause!!!

Bruger siden: 20 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 302
Sendt: 11 Januar 2008 kl. 20:02 | IP-adresse registreret  

Managuense skrev:
Andre skrev:
Managuense skrev:
Andre skrev:

Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.

Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????. 

MVH

Kender du til et sted hvor den ikk er testet med godt resultat ?

Jeg ville ikke bytte min for nogen anden pre , uanset hvad den kostede !

Men nu har jeg heller ikk bånd .....og skal vedgud heller aldrig ha det .

Sådan er der jo forskel på folk

mvh

Nu behøver du ikke føle dig så trådt over tåerne. Jeg ejer den nævnte model, og kan teste alt det jeg vil hjemme. Så hvad et blad mener et eller andet sted, betyder ikke så meget for mig.

Modsat dig er jeg åben for at prøve nyt. Jeg kunne have dømt, alt det digitale fis ude. Men den kan faktisk bringes til at du.

MVH 

Nu føler jeg mig ikk specielt tråd på .....undre mig bare meget over det du skrev/skriver . Og det blir jo ikk bedre af , at du påstår jeg ikk er åben for noget nyt  sikke noget vrøvl !

Jeg fik engang at vide af en gut i Hifi klubben , at den var helt genial , sådan en tact ... man skulle bare trykke på en knap , og så spillede det fantastisk   ...sikken en gang gas at lukke ud !

Nu troede jeg (fejlagtigt) du var typen der virkelig troede man bare kunne måle , finde en pæn kurve og så var den ged barberet .

Det må du da undskylde

Du ved jo så godt hvad minimale justeringer kan gøre ved det samlede resultat . Og så undre det mig meget, at du ikk er tilfreds ....eller i det mindste føler der er en mulighed for at du blir det .

Falder jeg over noget der er bedre , ja så skifter jeg da selvfølgelig ....men jeg kan ikk undvære min rumkorrektion .....så det er kravet .

mvh

Det kan da godt være at du er glad/tilfrids med din digitale dims, men den lyd den kan frambringe, har INTET med HIFI at gøre, og der er masser af forforstærkere der spiller langt langt bedre. Hvis du tvivler på min påstand er du velkommen til at deltage i en blindtest. Det er noget der er prøvet før, så jeg er 95% sikker på at også du vil få røde ører.

Nej, skrot det dersens digitale isenkram. Sørg i stedet for at sammensætte de enkelte komponenter i anlæget, så lyden bliver homogen, og sidst, men ikke mindst det allervigtigste AKUSTIKKEN i det rum der spilles musik i SKAL bare være i orden, ellers kan der under ingen omstændigheder opnås det jeg forstår med ægte HIFI, og rigtig god lyd.

                          Venligst   Jens

Til top Vis jensmarius's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jensmarius
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 11 Januar 2008 kl. 22:02 | IP-adresse registreret  

Hei Jonas,

Jeg har hatt en del kontakt med jenssmed.

Jeg tror nok han har kommet over kneika nå. Om han har klart å producere den beste lyd vet jeg dog ikke. Men hvis du sliter med å få det til så skal du ikke nøle med å ta kontakt.

Det er ikke så mange innstillinger som skal til før det hele fungerer. Som oftest er det plug and play. Ta for all del kontakt hvis du ikke får det til å spille skikkelig.

mvh,

Bernt



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
jenssmed
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 295
Sendt: 25 Januar 2008 kl. 17:54 | IP-adresse registreret  

 

det virker overbevisende, sider nu og lytter til den bedste lyd jeg endnu har fået ud af mine quad els 63/ dipol 2x8 stk 8" (hvad det så siger) har fået knækket audiolence, læs kommet gennem problemerne, og bruger nu tiden på optimeringer og opsætning af convolver,der er stadig noget med den jeg ikke forstår? men det er vel til at opsnuse et sted!

hvad angår digital lyd, der er vist nogen der lever i fortiden.jeg var der også engang, det kostede rigtigt mange penge

Jenssmed

Til top Vis jenssmed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenssmed
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 27 Januar 2008 kl. 22:26 | IP-adresse registreret  

Det var hyggelig å se at du har fått swing på sakene!

 

 



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
jenssmed
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 295
Sendt: 30 Januar 2008 kl. 19:44 | IP-adresse registreret  

hej bernt

som jeg skrev før roder jeg en del med convolver, jeg river mig en del i håret hver gang jeg prøver at sætte console op med vst, har gentagne gange prøvet at få den til at virke, men har kun få gange rent faktisk også fået den til det, jeg er lidt i tvivl om jeg har gjort det rigtige,

jeg har lagt convolver ind i mappen med console, men er det rigtigt eller skal jeg kun lægge de nævnte dll filer ind i mappen med console.

et andet spørgsmål er hvordan du ligger dine cd ind på harddisken, ripper du i wmp eller andet?

Smeden

Til top Vis jenssmed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenssmed
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 30 Januar 2008 kl. 22:10 | IP-adresse registreret  

Hei Smeden,

ConvolverVST er ikke like stabil og like brukervennlig som de andre Convolver variantene.

Og Console kan også være litt kilen. 

Men jeg mener det skal gå greit å få det til å fungere i ditt oppsett i og med at PC-en kan få stå i fred og ro mellom CD-spiller og effektforsterker.

Hverken Console eller ConvolverVST vet hvilken samplingfrekvens som kommer inn. Dette må du sette opp manuelt i console. Dette betyr også at du ikke kan bruke den config filen fra Audiolense som takler flere frekvenser.

Du må inn i Correction Files folderen og velge den config filen er for 44100Hz og stereo avspilling.

Men jeg skal ikke gå i detalj her. Jeg foreslår at vi utveksler skjermbilder. Jeg kan starte.

 



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
Managuense
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Maj 2003
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 454
Sendt: 31 Januar 2008 kl. 06:25 | IP-adresse registreret  

jensmarius skrev:
Managuense skrev:
Andre skrev:
Managuense skrev:
Andre skrev:

Rart at nogen der har forstået, at en rumkorrektion IKKE kan fortages højt oppe i frekvens.Man kan stille spørgsmålet, om ingeniører lytter til deres tekniske vidundre. For i guder hvor kan en TACT 2.2 få mine bånd til at lyde ringe.

Ps. 2.2 blev testet på denne side med godt resultat ?????????. 

MVH

Kender du til et sted hvor den ikk er testet med godt resultat ?

Jeg ville ikke bytte min for nogen anden pre , uanset hvad den kostede !

Men nu har jeg heller ikk bånd .....og skal vedgud heller aldrig ha det .

Sådan er der jo forskel på folk

mvh

Nu behøver du ikke føle dig så trådt over tåerne. Jeg ejer den nævnte model, og kan teste alt det jeg vil hjemme. Så hvad et blad mener et eller andet sted, betyder ikke så meget for mig.

Modsat dig er jeg åben for at prøve nyt. Jeg kunne have dømt, alt det digitale fis ude. Men den kan faktisk bringes til at du.

MVH 

Nu føler jeg mig ikk specielt tråd på .....undre mig bare meget over det du skrev/skriver . Og det blir jo ikk bedre af , at du påstår jeg ikk er åben for noget nyt  sikke noget vrøvl !

Jeg fik engang at vide af en gut i Hifi klubben , at den var helt genial , sådan en tact ... man skulle bare trykke på en knap , og så spillede det fantastisk   ...sikken en gang gas at lukke ud !

Nu troede jeg (fejlagtigt) du var typen der virkelig troede man bare kunne måle , finde en pæn kurve og så var den ged barberet .

Det må du da undskylde

Du ved jo så godt hvad minimale justeringer kan gøre ved det samlede resultat . Og så undre det mig meget, at du ikk er tilfreds ....eller i det mindste føler der er en mulighed for at du blir det .

Falder jeg over noget der er bedre , ja så skifter jeg da selvfølgelig ....men jeg kan ikk undvære min rumkorrektion .....så det er kravet .

mvh

Det kan da godt være at du er glad/tilfrids med din digitale dims, men den lyd den kan frambringe, har INTET med HIFI at gøre, og der er masser af forforstærkere der spiller langt langt bedre. Hvis du tvivler på min påstand er du velkommen til at deltage i en blindtest. Det er noget der er prøvet før, så jeg er 95% sikker på at også du vil få røde ører.

Nej, skrot det dersens digitale isenkram. Sørg i stedet for at sammensætte de enkelte komponenter i anlæget, så lyden bliver homogen, og sidst, men ikke mindst det allervigtigste AKUSTIKKEN i det rum der spilles musik i SKAL bare være i orden, ellers kan der under ingen omstændigheder opnås det jeg forstår med ægte HIFI, og rigtig god lyd.

                          Venligst   Jens

Hej Jens .

Altså ...... hvis du kan komme med en pre , der i MIN stue , lyder bedre end min TacT , ja så tager jeg sgu hatten af for dig

Jeg er overhovedet ikke i tvivl om at der findes bedre pre'er , også til billigere penge .....men så kræver det jo som du selv siger en god akustik .......og det har jeg OVERHOVEDET IKKE !!!!!

Havde jeg det , ja så var tacten solgt for længst . Kender da en del personer der ku nyde godt af den , til sammenligning med den lyd de har nu 

Om det så er hifi eller ej vil jeg slet ikk komme ind på ........ men på alle de turer jeg har haft , rund omkring i landet , forskellige butikker , forskellige anlæg til vanvittige priser ......og så den lyd der kommer ud af det  ..........ja så glæder jeg mig som regel til at komme hjem til mit ejet grej

Jeg vil dog lige påpege at der er en kæmpe forskel på hvilket effektforstærker man kobler til sådan en "digital dims" ! Så pas liiiii lidt på med at generalisere , ikk   (for din egen skyld , jeg er ligeglad )

Har du feks hørt den med rør på ??

mvh

 

Til top Vis Managuense's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Managuense
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 23 September 2008 kl. 22:46 | IP-adresse registreret  

Audiolense 3.0 er nå tilgjengelig for nedlasting på www.juicehifi.com.

Dette er en hovedrelease med omfattende endringer i forhold til forrige release som var Audiolense 1.3 (Vi hopper over 2.x serien for å unngå forviklinger med Audiolense 2.0 lisensen)

Et par synlige endringer kommer fram i  bildet under. Det ene er en simulert respons etter korreksjon som ikke  er filtrert (lilla kurve): Den andre - som man sikkert må være Audiolense bruker for å se - er at de filtrerte målingene (rød kurve) i større grad enn tidligere følger toppene av den ufiltrerte målingen (grå kurve). Dette siste skaper et bedre samsvar mellom hvordan det lyder og hva Audiolense korrigerer. I mange oppsett betyr dette at det blir enklere å lage en vellydende target.

Headlines:

  • Nye, utvidede korreksjonsalgoritmer som også tar hensyn til hvordan sene romeffekter påvirker direktelyden.
  • Enklere å lage targets der lyder godt
  • I mange oppsett vil dette gi bedre lydkvalitet totalt
  • Mer flexibel crossoverløsning i Audiolense XO
  • Diverse bugfixes og forbedringer i brukergrensesnittet.

PS: Det norske magasinet Fidelity kommer med en anmeldelse av Audiolense i neste nummer.



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
bjørn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 2916
Sendt: 24 September 2008 kl. 14:23 | IP-adresse registreret  

JoeConsultant skrev:
Det er jo måske ikke alle, der har samme lydsmag som dig - og derfor godt kan lide eksempelvis TACT2.2 rumkorrektion? Der er vel ikke noget facitliste for god & dårlig lyd som alle mennesker kan blive enige om.

Det har ikke noget med smag at gøre, man kan simpelthen ikke korrigere for noget der ikke er sket endnu (i tid) uden at "destruere" kildens grundlæggende egenskaber

Eneste undtagelse er frekvensområdet under rummets laveste egenresonans, det område hvor det berygtede "roomgain" huserer, men der er stadig snævre grænser for hvad man kan slippe af sted med

Der er med andre ord et solidt teknisk grundlag for Andrés udsagn

Til top Vis bjørn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bjørn
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 26 September 2008 kl. 23:09 | IP-adresse registreret  

Hei Bjørn,

Jeg tror ikke du helt har forstått hva som kan oppnås med et digitalt filter.

All den ugagn som høyttaler og rom gjør med timing og frekvensrespons kan i prinsippet elimineres med et digitalt korreksjonsfilter. For å få dette til må korreksjonen starte lenge før lyden kommer ut. En forsinkelse på signalet som er minst like lang som etterklangstiden i rommet kreves. Dette forutsetter riktignok en perfekt verden - der høyttalere, lyd og rom oppfører seg presis likt hele tiden. I praksis må vi nøye oss med mindre. Lydhastigheten er ikke 100% konstant, og høyttaler + rom er ikke 100% lineært. Temperaturvariasjoner påvirker høyttalerens impulsrespons. Og dessuten så lytter vi med to ører og ikke ett.

Men selv med disse praktiske begrensningene kan man reversere svært mye av det som et rom og en høyttaler gjør med musikksignalet. Og hvis man ikke gaper over for mye  så lyder det virkelig bra også. Virkelighetens verden er ikke perfekt, men den er ikke lengre unna enn at det går an å korrigere mye av det som går galt.

Nå er ikke Tact filtrene av den typen som korrigerer impulsresponsen. De rydder primært opp i frekvensresponsen. Og det meste av  det vi hører som timing problemer skyldes uregelmessigheter i frekvensresponsen, så en glattere frekvensrespons har en positiv effekt på lydkvaliteten. Men det er en annen sak.

Hvis det jeg skriver her blir tatt ut av sin sammenheng så kan det se ut som jeg tror at DSP kan erstatte god akustikk. Det tror jeg ikke. Men uansett hvor god akustikken er, og uansett hvor god høyttalerne er, så kan resultatet alltid bli målbart bedre med DSP. Og inntil det dukker opp tilnærmet perfekte rom og perfekte høyttalere så vil jeg også mene at det også alltid kan bli hørbart bedre.

 



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
Guests
Gæst
Gæst

Ikke registreret bruger

Bruger siden: 25 Januar 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Online
Indlæg: 119
Sendt: 27 September 2008 kl. 07:53 | IP-adresse registreret  

jensmarius skrev:

Sørg i stedet for at sammensætte de enkelte komponenter i anlæget, så lyden bliver homogen, og sidst, men ikke mindst det allervigtigste AKUSTIKKEN i det rum der spilles musik i SKAL bare være i orden, ellers kan der under ingen omstændigheder opnås det jeg forstår med ægte HIFI, og rigtig god lyd.

                          Venligst   Jens

Det er rigtig.

Til top Vis Guests's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Guests
 
bjørn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 2916
Sendt: 27 September 2008 kl. 12:12 | IP-adresse registreret  

BerntR skrev:

Hei Bjørn,

Jeg tror ikke du helt har forstått hva som kan oppnås med et digitalt filter.

All den ugagn som høyttaler og rom gjør med timing og frekvensrespons kan i prinsippet elimineres med et digitalt korreksjonsfilter. For å få dette til må korreksjonen starte lenge før lyden kommer ut. En forsinkelse på signalet som er minst like lang som etterklangstiden i rommet kreves. Dette forutsetter riktignok en perfekt verden - der høyttalere, lyd og rom oppfører seg presis likt hele tiden. I praksis må vi nøye oss med mindre. Lydhastigheten er ikke 100% konstant, og høyttaler + rom er ikke 100% lineært. Temperaturvariasjoner påvirker høyttalerens impulsrespons. Og dessuten så lytter vi med to ører og ikke ett.

Men selv med disse praktiske begrensningene kan man reversere svært mye av det som et rom og en høyttaler gjør med musikksignalet. Og hvis man ikke gaper over for mye  så lyder det virkelig bra også. Virkelighetens verden er ikke perfekt, men den er ikke lengre unna enn at det går an å korrigere mye av det som går galt.

Nå er ikke Tact filtrene av den typen som korrigerer impulsresponsen. De rydder primært opp i frekvensresponsen. Og det meste av  det vi hører som timing problemer skyldes uregelmessigheter i frekvensresponsen, så en glattere frekvensrespons har en positiv effekt på lydkvaliteten. Men det er en annen sak.

Hvis det jeg skriver her blir tatt ut av sin sammenheng så kan det se ut som jeg tror at DSP kan erstatte god akustikk. Det tror jeg ikke. Men uansett hvor god akustikken er, og uansett hvor god høyttalerne er, så kan resultatet alltid bli målbart bedre med DSP. Og inntil det dukker opp tilnærmet perfekte rom og perfekte høyttalere så vil jeg også mene at det også alltid kan bli hørbart bedre.

 

Det har jeg så sandeligt forstået, men du kan ikke korrigere den direkte lyd på basis af målinger i fjernfelt uden at det går galt, uanset om det gøres analogt eller digitalt.

Det er den direkte lyd der er altafgørende, rummets bidrag har vore hjerner ingen problemer med at håndtere så længe akustikken tillader alminde samtale uden besvær

Til top Vis bjørn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bjørn
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 27 September 2008 kl. 14:51 | IP-adresse registreret  

bjørn skrev:
Det har jeg så sandeligt forstået, men du kan ikke korrigere den direkte lyd på basis af målinger i fjernfelt uden at det går galt, uanset om det gøres analogt eller digitalt.

Denne påstanden blir ikke sann bare fordi du gjentar den flere ganger.

Eller sitter du på kunnskaper som har gått hele  AES community, forskning på DSP og psykoakustikk hus forbi?

Hvis du er litt mer spesifikk på hva du tror går galt så kan jeg godt forklare deg ett og annet.
Citér:

Det er den direkte lyd der er altafgørende, rummets bidrag har vore hjerner ingen problemer med at håndtere så længe akustikken tillader alminde samtale uden besvær

Den rene direktelyden har du kanskje i et par millisekunder ved oppstarten av et musikkstykke. Deretter vil resonnanser og refleksjoner fra tidligere direktelyd interferere med direktelyden slik at det som når dine ører er noe helt annet enn det som kom ut av høyttaleren 4 millisekunder tidligere. Noe av dette klarer vi å skille ut som romklang, men andre ting korrelerer med direktelyden på en måte som gjør det helt umulig for oss  å skille dem ad.

Helt vanlige musikalske toner har ofte en betydelig  varighet. Den direktelyden som når dine ører er en forvrengt utgave av det som forlater høyttalerne. På veien til sweetspot blir den modulert med refleksjoner av seg selv. Det er slik kanselleringer, resonnansforsterkninger, fasedreininger og kombinasjoner av alle disse tre oppstår. Og resultatet er dårligere kvalitet på "direktelyden".

En helt annen sak er at frekvensresponsen fra høyttaler + rom har mye større betydning for den subjektive lydkvaliteten enn du synes å være  klar over. Det gjelder også svært mye av det som oppfattes som "timing".

Med Audiolense XP an man gjøre begge deler - gjenskape en ren direktelyd innenfor et begrenset tidsvndu - og korrigere frekvensresponsen for romeffekter som oppstår utenfor dette tidsrommet. Resultatet er en betydelig renere impulsrespons, litt bedre signal/støy forhold  og en frekvensresponse som lyder meget mer korrekt enn den ukorrigerte høyttaler.



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
bjørn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 2916
Sendt: 29 September 2008 kl. 13:59 | IP-adresse registreret  

BerntR skrev:

bjørn skrev:
Det har jeg så sandeligt forstået, men du kan ikke korrigere den direkte lyd på basis af målinger i fjernfelt uden at det går galt, uanset om det gøres analogt eller digitalt.

Denne påstanden blir ikke sann bare fordi du gjentar den flere ganger.

Eller sitter du på kunnskaper som har gått hele  AES community, forskning på DSP og psykoakustikk hus forbi?

Hvis du er litt mer spesifikk på hva du tror går galt så kan jeg godt forklare deg ett og annet.
Citér:

Det er den direkte lyd der er altafgørende, rummets bidrag har vore hjerner ingen problemer med at håndtere så længe akustikken tillader alminde samtale uden besvær

Den rene direktelyden har du kanskje i et par millisekunder ved oppstarten av et musikkstykke. Deretter vil resonnanser og refleksjoner fra tidligere direktelyd interferere med direktelyden slik at det som når dine ører er noe helt annet enn det som kom ut av høyttaleren 4 millisekunder tidligere. Noe av dette klarer vi å skille ut som romklang, men andre ting korrelerer med direktelyden på en måte som gjør det helt umulig for oss  å skille dem ad.

Helt vanlige musikalske toner har ofte en betydelig  varighet. Den direktelyden som når dine ører er en forvrengt utgave av det som forlater høyttalerne. På veien til sweetspot blir den modulert med refleksjoner av seg selv. Det er slik kanselleringer, resonnansforsterkninger, fasedreininger og kombinasjoner av alle disse tre oppstår. Og resultatet er dårligere kvalitet på "direktelyden".

En helt annen sak er at frekvensresponsen fra høyttaler + rom har mye større betydning for den subjektive lydkvaliteten enn du synes å være  klar over. Det gjelder også svært mye av det som oppfattes som "timing".

Med Audiolense XP an man gjøre begge deler - gjenskape en ren direktelyd innenfor et begrenset tidsvndu - og korrigere frekvensresponsen for romeffekter som oppstår utenfor dette tidsrommet. Resultatet er en betydelig renere impulsrespons, litt bedre signal/støy forhold  og en frekvensresponse som lyder meget mer korrekt enn den ukorrigerte høyttaler.

Nu har jeg kun hørt ét digitalt system udover Tact, nemlig det system som Boman benytter, og det går også galt

Jeg er sådan set ligeglad med hvem der postulerer at digitalvejen er svaret på nonnens bøn, enten har de brugt for megen tid i laboratoriet og for lidt tid i selskab med udøvende musikere, eller også er deres gehør ikke så godt som de selv tror, årsagerne kan være mange og den mest almindelige er desværre at "egne opfindelser" overgår alt andet.

Hvis dine "kloge hoveder" vitterligt var så kloge som du antyder de er så ville vi ikke være belemret med så meget dårligt/unaturligt lydende udstyr og ditto optagelser som vi vitterligt er og det bliver værre og værre som tiden går på trods af at de tekniske muligheder bliver mere og mere mangfoldige, lur mig om ikke hovedårsagen er at "de kloge hoveder" fuldstændigt har mistet forbindelsen til referencen, eller aldrig har lært den at kende.

Den sidste mulighed er jo at forskningen har en hel anden hensigt og retning end at skabe den mest virkelighedtro illusion når vi taler om at reproducere akustiske instrumenter i deres nauturlige omgivelser/sammenhænge.

Den dag jeg bliver præsenteret for den "sublime illusion" eller blot en der er bedre end hvad jeg er vant til skal jeg da være den første til at række hånden i vejret, men jeg kommer desværre nok til at vente længe.

Til top Vis bjørn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bjørn
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1144
Sendt: 29 September 2008 kl. 14:14 | IP-adresse registreret  

bjørn skrev:

Nu har jeg kun hørt ét digitalt system udover Tact, nemlig det system som Boman benytter, og det går også galt

Vil du gerne formulere, hvad der går galt i mit system?

 

 



__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 29 September 2008 kl. 14:48 | IP-adresse registreret  

bjørn skrev:
.... for lidt tid i selskab med udøvende musikere, eller ogsEer deres gehør ikke sEgodt som de selv tror, årsagerne kan være mange og den mest almindelige er desværre at "egne opfindelser" overgår alt andet.

Pass nå på så du ikke lager selvmål.



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
bjørn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 2916
Sendt: 29 September 2008 kl. 16:07 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
bjørn skrev:

Nu har jeg kun hørt ét digitalt system udover Tact, nemlig det system som Boman benytter, og det går også galt

Vil du gerne formulere, hvad der går galt i mit system?

Det lyder, som så meget andet, unaturligt.

Nu bliver digital filtrering jo fremført som uovertruffent eller svaret på nonnens bøn om du vil, men når gevinsten i form af den stærkt forbedrede illusion udebliver, så kan tommelfingeren kun vende en vej og det er ned.

Nu er digitale filtersystemer stadig nyt og der vil sikkert ske en udvikling fremover, men der er jo ingen garanti for at det ender med at hive illusionen op på et højere (mere naturligt) niveau.

Nu er jeg mere interesseret i resultatet end måden resultatet opnås på, og i det analoge univers tilbydes stadig løsninger der rangerer fra komisk ringe til tæt på fremragende. Det vil sikker også være tilfældet med rene digitale løsninger, både nu og i fremtiden.

Det jeg stædigt holder fast i, og det er erfaringsmæssigt "dårlig stil" i hifikredse, er den levende akustiske musik, det er og forbliver pejlemærket. Hvis ny teknologi ikke flytter kvalitetsniveauet på væsenlige punkter så skal der være "andre" gevinster så det ikke ender i den rene gizmofetichisme og målet, her musikken, ryger ud med badevandet. 

 

Til top Vis bjørn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bjørn
 
bjørn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 2916
Sendt: 30 September 2008 kl. 00:46 | IP-adresse registreret  

BerntR skrev:

bjørn skrev:
.... for lidt tid i selskab med udøvende musikere, eller ogsEer deres gehør ikke sEgodt som de selv tror, årsagerne kan være mange og den mest almindelige er desværre at "egne opfindelser" overgår alt andet.

Pass nå på så du ikke lager selvmål.

Det overlader jeg trygt til dig

Til top Vis bjørn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bjørn
 

<< Forrige Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes