Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 14:07   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Kommentarer til nyheder
 HIFI4ALL Forum : Kommentarer til nyheder
Emne Emne: Audiolense – lydkorrektion og cross-over (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 05 December 2009 kl. 16:20 | IP-adresse registreret  

Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
s.vestergaard
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 30 Marts 2010 kl. 09:13 | IP-adresse registreret  

Hej

Jeg skal til at rode med Audiolense snart, men vil gerne hører til flere erfaringer fra Jer der har prøvet det.
Jeg skal så bruge Audiolense XO, da jeg skal køre aktivt.
Er der nogen der har erfaring med det?

Kunne også forstå på et par indlæg siden at det tager tid at lave en god Target kurve. Øvelse gør mester :)

Jeg vil bruge et RME 9632 lydkort med ekstra 4 kanals udgangs modul, da jeg skal køre sub, mellembas og mellemtone/diskant.

Bruger J River mediacenter som afspiller.

Tak.
Til top Vis s.vestergaard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af s.vestergaard Besøg s.vestergaard's Websted
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 30 Marts 2010 kl. 14:51 | IP-adresse registreret  

Hei,

Vi får se om du får svar fra noen brukere også. I mellomtiden kan jeg bidra med følgende:

JRiver er en ideell partner til Audiolense for musikkavspilling. Den har en VST host som gjør at du kan kjøre lydkorreksjon i 6 kanaler (snart blir det flere) i JRiver - og holde det hele innen Asio miljøet hele veien.

Hvis du har en kalibrert mikrofon er det ikke så vanskelig dette med target respons. Jeg tror de fleste finner 90-98% av godlyden i løpet av første kvelden. Men så er det det at det er så enkelt å lage nye targets og nye korreksjoner. Og at det alltid (kanskje) kan bli litt bedre. Det er derfor det tar tid. Men det blir svært ofte bra nesten med en gang.

Neutral lyd får man med en target som er linealrett, og som gjerne faller et par dB fra 100 Hz til 10 kHz. Og så skal det være en jevn og fin avrunding i flankene. Hvis man trekker en target som har ganske lik profil som diskanten over 5 kHz så blir ofte toppen meget bra. Men her er det ofte litt mer å hente hvis man setter seg ned og flikker.



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
Brian321
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 November 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 774
Sendt: 30 Marts 2010 kl. 15:07 | IP-adresse registreret  

BerntR - Nu jeg har dig:

Jeg skal også selv igang med noget DRC og kigger bl.a. på Audiolense, men er i tvivl hvilken version jeg skal bruge...

F.eks den billige er til 2 kanaler - men er der noget i vejen for at køre setup'et 3 gange og så bruge de 3 x 2 kanals vst plugins in sin vst host?

 

Til top Vis Brian321's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Brian321
 
s.vestergaard
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 30 Marts 2010 kl. 15:41 | IP-adresse registreret  

Så har jeg lige et enkelt spørgsmål til dig Bernt.

Kan man bruge flere lydkort på samme tid?

F.eks et RME PCI kort og et ukendt USB lydkort på samme tid?
Til top Vis s.vestergaard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af s.vestergaard Besøg s.vestergaard's Websted
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 30 Marts 2010 kl. 15:47 | IP-adresse registreret  

Ikke uten videre. Audiolense støtter at man benytter ett lydkort til mikrofoninngang og et annet til avspilling. Men ettersom de to kortene vil drifte i forhold til hverandre går dett på bekostning av kvaliteten. Noen ganger gir dette en klar degradering av det korrigerte resultatet.

Når det gjelder avspilling vil dette være mulig dersom du har tilgang på  software som gjøre at Audiolense og andre programmer ser de to lydkort som ett kort. Det er mulig du kan få det til med Asio4All. Jeg vet ikke. Men jeg er generelt noe skeptisk til slike kreative løsninger. To RME PCI-kort derimot... Jeg antar at RME har opplegg for å kople kortene sammen slik f.eks. Lynx Studio  har.



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
Brian321
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 November 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 774
Sendt: 31 Marts 2010 kl. 01:14 | IP-adresse registreret  

Nå, det bli'r vist Acourate 
Til top Vis Brian321's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Brian321
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 31 Marts 2010 kl. 01:47 | IP-adresse registreret  

Hva er det du prøver å si Brian321?



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
s.vestergaard
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 31 Marts 2010 kl. 08:52 | IP-adresse registreret  

Han skrev dette længere oppe, måske du har overset det.

Brian, har du seks kanaler eller hvordan er dit setup, siden du spørger?

Kører du kun stereo eller surround?

Brian321 skrev:

BerntR - Nu jeg har dig:

Jeg skal også selv igang med noget DRC og kigger bl.a. på Audiolense, men er i tvivl hvilken version jeg skal bruge...

F.eks den billige er til 2 kanaler - men er der noget i vejen for at køre setup'et 3 gange og så bruge de 3 x 2 kanals vst plugins in sin vst host?

 




Til top Vis s.vestergaard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af s.vestergaard Besøg s.vestergaard's Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1145
Sendt: 31 Marts 2010 kl. 10:51 | IP-adresse registreret  

Jeg bruger Acourate, med - synes jeg selv - et fantastisk resultat.

Instrumenterne bliver gengivet mere ægte end noget andet system jeg har hørt. De faseliniære digitale delefiltre giver mindre "tidsforvrængning". Lyden bliver ikke "tværet ud" i tidsdomænet, derfor er lyden "klarere" og "renere" end "almindelige" højttalere.

For seriøst interesserede kan det høres i Virum.


__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Brian321
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 November 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 774
Sendt: 31 Marts 2010 kl. 14:43 | IP-adresse registreret  

s.vestergaard skrev:

Brian, har du seks kanaler eller hvordan er dit setup, siden du spørger?

Kører du kun stereo eller surround?



Jeps, jeg leder efter en løsning der også dækker 5.1 surround - derfor spørger jeg til at bruge 3 stereo filtre fra Audiolense 2.0. Men BerntR ønsker tilsyneldende ikke at rådgive i den retning, så jeg følger Bomans anbefaling.
Til top Vis Brian321's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Brian321
 
s.vestergaard
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 31 Marts 2010 kl. 15:03 | IP-adresse registreret  

Brian321 skrev:
s.vestergaard skrev:

Brian, har du seks kanaler eller hvordan er dit setup, siden du spørger?

Kører du kun stereo eller surround?



Jeps, jeg leder efter en løsning der også dækker 5.1 surround - derfor spørger jeg til at bruge 3 stereo filtre fra Audiolense 2.0. Men BerntR ønsker tilsyneldende ikke at rådgive i den retning, så jeg følger Bomans anbefaling.


Tror skam gerne Bernt vil rådgive dig, hvis du giver ham en chance.

Der findes Audiolense Surround til dit formål.

Du kan jo downloade softwaren og prøve det før du køber det :)

Men det har du vel været inde og lure på, på hans side: www.juicehifi.com


Til top Vis s.vestergaard's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af s.vestergaard Besøg s.vestergaard's Websted
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 31 Marts 2010 kl. 15:57 | IP-adresse registreret  

Brian123,

Jeg så ikke spørsmålet ditt. Beklager så meget.

Når det gjelder å bruke 2.0 til å lage filtre til et 5.1 oppsett:

Først får man 3 stereokorreksjoner, som hver er timet og nivåjustert mellom "venstre" og "høyre" høyttaler. Sålangt er alt vel og bra.

Så for å få det riktig, så må man time og nivåjuster de tre "stereoparene" i forhold til hverandre. Dette må gjøres manuelt etterpå. Det kan nok gjøres med Convolver (John Pavel) når man bruker config  filer.  Det er slett ikke umulig. Det finnes  nok andre måter å gjøre det på også. Men da må du gå  dypere inn i materien enn det  vanlige Audiolense brukere gjør. Eller man kan leve med den lille unøyaktigheten som man får med timing og nivå.

Jeg har ikke forsøkt å benytte korreksjon fra flere wav-filer samtidig i Convolver. Det må du eventuelt  sjekke. Og/eller finne deg et oppsett der dette går greit.

Hvis du kjører bass management og skal benytte subben til å avlaste en eller flere hovedhøyttalere så er det en rekke utfordringer som er vanskelig å takle manuelt. Og vanskelig å takle  med  Audiolense 2.0. For Audiolense 2.0 har ikke  digitale crossovers. Bass management i Audiolense er meget sofistikeret. Men man må ha Audiolense Surround eller Audiolense XO for å få det med på kjøpet.

I Audiolense Surround er det  tidsjustering og fasedreining og en overall korreksjon som sikrer at suben integrerer perfekt med den første høyttaleren som sender til sub på akkurat den delefrekvensen. Som regel er dette godt nok for alle høyttalerne. Men noen ganger har de ulikie høyttalerne ulik fasedreining etc som gjør at samme subkorreksjon ikke integrerer like bra med alle høyttalere. Da skal man bare bruke 80Hz, 80,1Hz og så videre for hver av høyttalerne som delefrekvens, og så får kjører suben med ett korreksjonsfilter per hovedhøyttaler. Man får sømløs  integrasjon med hver eneste høyttaler som sender de dypeste oktaver til  suben.

Tilsvarende gjelder Audiolense XO, men her kan man i kjøre kraftig tidsdomenekorreksjon ved bruk av Group Delay Correction, (det Boman kaller faselinearisering), slik  at samtlige høyttalere, høyttalerelementer, inkludert subwoofere, spiller i fase og med  samtidighet på samtlige frekvenser.

Har du akustikkproblemer i bassen så kan du bruke Audiolense  XO til å rydde opp ganske kraftig i stående bølger og liknende. Og det slår målbart ut på vannfallsdiagrammer. Og det slår også meget positivt ut på lydkvaliteten også.

Så min klare anbefaling er å gå for Audiolense Surround eller Audiolense XO på et flerkanalsoppsett. Audiolense XO gir bedre lyd og mere tweake fleksibilitet både av delefiltre og korreksjonsmetode, og er det naturlige valg for de som ønsker best mulig lydkvalitet.



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
BerntR
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Juice Hifi

Bruger siden: 21 December 2005
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 31
Sendt: 31 Marts 2010 kl. 16:37 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
Jeg bruger Acourate, med - synes jeg selv - et fantastisk resultat.

Instrumenterne bliver gengivet mere ægte end noget andet system jeg har hørt. De faseliniære digitale delefiltre giver mindre "tidsforvrængning". Lyden bliver ikke "tværet ud" i tidsdomænet, derfor er lyden "klarere" og "renere" end "almindelige" højttalere.

For seriøst interesserede kan det høres i Virum.

Jeg har hørt Uli Brueggemann sitt oppsett, så jeg vet at Acourate fungerer bra.

Teknisk sett vurderer jeg den å være blant topp 3, sammen med DRC og Audiolense. Lydbeskrivelsen og den tekniske forklaringen stemmer 100% for Audiolense XO også (og for DRC med den rette parametersetting), selv om Audiolense brukerne pleier å lovprise lyden i mindre tekniske termer: "Største oppgradering noen sinne", "kan ikke lenger lytte uten Audiolense" er ganske typiske tilbakemeldinger. Det høres sikkert veldig skrytete ut, men det er faktisk slik at mange ikke tror det før de hører det. Jeg antar at Bomann hadde det på samme måte da han fikk Acourate opp å kjøre. De tre løsningene lager ikke korreksjonene på samme måte, men sammenliknet med det som tilbys fra mer etablerte kommersielle aktører så er de mer like  enn ulike. Av tekniske og andre årsaker så er det nok mer vanlig blant Audiolense brukere enn brukere av de to andre løsningene å kjøre med omfattende tidsdomene korreksjon i de nederste oktaver. Det fungerer meget bra hvis man sliter med lang etterklang og stående bølger i den dypeste bass.

Alle de tre programmene er kapable til svært god lydkorreksjon, og lager så transparente filtre at det egentlig er opp til brukeren hvordan det vil lyde til slutt. Og nettopp derfor er brukergrensesnittet viktig for lydkvaliteten.

Den største fordelen for Audiolense brukerne er at filtergenereringen foregår på en måte som gjør det mulig å ha fokus på de faktorene som har størst betydning for lydkvaliteten. Det er target respons, delefilter med slope, frekvenser og evt overlapp mellom elementer, og hvor mye og hardt man korrigerer. I den rekkefølge. Audiolense gjør det meget enkelt å endre på disse parameterne, lage nye filtre. Når man trykker på "create filters" så gjør programmet alt som må gjøres fram til spilleklare filtre i en operasjon.  Så kan man lytte til resultatet rett etterpå. De ivrigste brukerne har testet 100-vis av filtre. Ikke fordi det tar lang tid å få bra lyd. Bra lyd får man ofte på 2. eller 3. forsøk. Men for å komme så nært det maksimale som overhodet mulig. Finjustering av diskanten f.eks. betyr mye for hvor bra lyden oppleves over tid.

Hver gang man trykker på "create filters" får man generert et sett filtre for hele høyttaleroppsettet, med nivåjusteret, timet og fasejustert integrasjon.  Det er betydelige utfordringer knyttet til å få dette best mulig, og de løsningene som ofte benyttes når man gjør denne integrasjonen "manuelt" er ikke så bra som det kan bli. Bruker man Convolver er det så bare å laste inn en config fil som blir generert samtidig og så er det hele klart til lytting.

Dette er en tweakeprosess som er ganske fornøyelig. Man lager nye filtre mens man lytter til de forrige, og man kan lett nå over et dusin filtre i løpet av en aften. Det kreves en organisert arbeidsflate og stor grad av automatikk for å gjøre dette på et multikanals oppsett. Og Audiolense tilbyr nettopp dette.

Jeg registrerer med glede at mye av brukerdiskusjonene rundt Audiolense kretser omkring hvordan target responsen bør se ut, hvor mye group delay correction man bør benytte, hvor mange dB man skal tillate å booste en dipp, hvor steile delefiltrene bør vare og så videre. Og det er på slike ting brukerne bør ha fokus i jakten på best mulig lydkvalitet.

For nye brukere (enten man kjører Audiolense, DRC eller Acourate) er det også viktig å ha fokus på målekvaliteten og at målingen fungerer slik den skal. Hvis målingen ikke fungerer 100% (det er mange rare lydkort og mikrofoner der ute) så blir lyden aldri optimal. Vi snakker ikke om superbra signal/støyforhold her. Men om utilsiktet resampling, digital og analog klipping, og drifting (når man ikke måler med full duplex). Når man så har fått til god måling en gang, så er det bare å gjøre det på samme måte neste gang. Audiolense har forøvrig en målekvalitetsrapport og en innebygd kvalitetssikring i måleprosedyren som luker ut de "usual suspects".



__________________
Med vennlig hilsen

Bernt
Juice Hifi
Til top Vis BerntR's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BerntR
 
Gonz
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 08 Januar 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 547
Sendt: 22 September 2010 kl. 22:21 | IP-adresse registreret  

Qvist skrev:
Jeg vil gerne slå et slag for Audiolense som jeg har rodet en del med de sidste 6 måneder. Jeg har afprøvet det på flere
forskellige setups og har kun oplevet et stort løft - på trods af der i forvejen var fornuftig akustik. Kunsten ligger i at kunne lave
en ordentlig måling (her er en kalibreret mikrofon altafgørende) samt designe en god target-kurve. Det første er blevet meget
nemt med 3.2 versionen, men det sidste kræver en del erfaring som jeg først har opnået nu ca 100 target kurver senere. Jeg
synes folk der læser denne tråd skal prøve at se bort fra de udtalelse som baserer sig med erfaringer med f.eks Tact, som er
et helt andet produkt der ikke kan sammenlignes med Audiolense, samt teoretiker der har ingen eller stærkt begrænset pratisk
erfaring med DRC.

Audiolense får ihvertfald de varmeste anbefalinger herfra

Hej jeg har først set dette GAMLE indlæg nu ! Jeg har længe gået og luret på at prøve Audiolense ! Bruger du det stadigvæk og er det blevet nemmere at bruge i de sidste versioner !

Til top Vis Gonz's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gonz
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 5
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes