Hvis vi nu antager at de rent faktisk spiller så man vil lytte til dem, så tror jeg det kan lade sig gøre at bygge noget lignende meget meget meget billigt selv. Har fundet enhederne til 169€ / sæt :) Så mangler i bare noget information om kabinet konstruktionen.

http://www.bd-design.nl/index1.html

__________________
Focal - Denon - Onkyo - Uhn Tiss Uhn Tiss Uhn Tiss!
Mit Setup - Opdateret 22/1-2009

Ja her er et sæt horn, der går ned til 29Hz:


http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d136.html

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Ud over at trylle med frekvensgangen i turbokabinettet, er det også lykkedes kabinettet at gøre enheden 2dB mere følsom end fabrikantens opgivelser....i sandhed et imponerende kabi

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Spencer skrev: Ja her er et sæt horn, der går ned til 29Hz: http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d136.html

Men det er vel ikke en enkelt 4" enhed der driver hele læsset?

__________________
Focal - Denon - Onkyo - Uhn Tiss Uhn Tiss Uhn Tiss!
Mit Setup - Opdateret 22/1-2009

Nu er det her ikke et enestående eksempel. Det viser desværre, hvor sørgeligt det står til, på anmelder, producent og kunde siden. Hvem sagde varm luft i ringbind .

MVH

André Jensen

HenrikW skrev: Spencer skrev: Ja her er et sæt horn, der går ned til 29Hz: http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d136.html Men det er vel ikke en enkelt 4" enhed der driver hele læsset?

Nej, bashornene har deres egne enheder, der er drevet af sin egen forstærker (eAR Two).
Han skriver:

• Power amp for the Oris horns: eAR Enigma (yes, they are semi-digital, but does not sound ‘digital’ at all)
• Power amp for the bass horns: eAR Two

Men der skal jo også flyttes noget luft ved lave frekvenser, for at kompensere for den menneskelige hørelse.


Ved 20Hz, skal lydtrykket være over 80dB før det overhovedet registreres.
De harmoniske forvrængningsprodukter ved 40Hz, kan nøjes med at være 45-50dB før de registreres.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer, tror du overfortolker kurven for hørelse. Som jeg husker det er det gennemsnitskurven for hvornår folk subjekt opfatter tonerne med ens niveau (ref. 1 kHz).

Så man kan sagtens høre lavfrekvente ting under kurvens nieau...

Og man skal vel heller ikke kompenserer for den lavere følsomhed i bassen....den er der jo også i virkeligheden , kun den del der er niveauafhængig skal man kigge nærmere på....

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: Spencer, tror du overfortolker kurven for hørelse. Som jeg husker det er det gennemsnitskurven for hvornår folk subjekt opfatter tonerne med ens niveau (ref. 1 kHz). Så man kan sagtens høre lavfrekvente ting under kurvens nieau... Og man skal vel heller ikke kompenserer for den lavere følsomhed i bassen....den er der jo også i virkeligheden , kun den del der er niveauafhængig skal man kigge nærmere på....

Nej, du skal ikke kompensere for den dybe bas, men er den lavere end et vist niveau, registreres den ganske enkelt slet ikke. Højttaleren skal altså kunne spille højere end dette niveau.

Det er rigtigt at det er et gennemsnit af folks hørelse, og at nogle mennesker hører bedre, men disse mennesker er højttalerne forhåbentlig ikke designet til.

Du kan ikke høre noget der er under kurvens niveau, hvis du er et gennemsnitsmenneske.
0dB er absolut stilhed, i menneskelige ører.
Der findes lydtryk der er -10dB, og det er 10dB under høretærsklen.

EDIT: Der er en anden kurve, hvor 0dB regnes som grænsen ved ca. 1000Hz, så på den kurve har du helt ret! Den ser sådan ud:



Det hjælper dog ikke meget i dybbasområdet, at man hører godt lige over 1000Hz.

EDIT-EDIT: Ifølge projektorproducenter, så er 28dB blæserstøj det rene ingenting.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Groove skrev: Spencer, tror du overfortolker kurven for hørelse. Som jeg husker det er det gennemsnitskurven for hvornår folk subjekt opfatter tonerne med ens niveau (ref. 1 kHz). Så man kan sagtens høre lavfrekvente ting under kurvens nieau... Og man skal vel heller ikke kompenserer for den lavere følsomhed i bassen....den er der jo også i virkeligheden , kun den del der er niveauafhængig skal man kigge nærmere på....   Nej, du skal ikke kompensere for den dybe bas,

Det er faktisk ret slemt at man tit ser kommentarer og indlæg fra folk, der fordi de har set en kurve over ørets følsomhed, i ramme alvor mener at en højttalers frekvensgang skal kompensere for ørets manglende følsomhed ved visse frekvenser.  Hvilket er noget sludder, da den manglende følsomhed ved visse frekvenser og den ændring i følsomheden der vil være afhængig af lydtrykket er noget som vi lever med til daglig og det er det naturlige for menneskets opfattelse af lyd, hvis man så kompenserer for det så lyder tingene lige pludselig ikke som de gør i virkeligheden.

En højttaler skal have en nogenlunde lineær gengivelse ved alle lydtryk for at den ville kunne gengive lyden nøjagtigt som man hører den i virkeligheden. Alt andet er folks egne preferencer og dem skal de have lov til at have men korrekt bliver det ikke.

Bassøe skrev: Spencer skrev: Groove skrev: Spencer, tror du overfortolker kurven for hørelse. Som jeg husker det er det gennemsnitskurven for hvornår folk subjekt opfatter tonerne med ens niveau (ref. 1 kHz). Så man kan sagtens høre lavfrekvente ting under kurvens nieau... Og man skal vel heller ikke kompenserer for den lavere følsomhed i bassen....den er der jo også i virkeligheden , kun den del der er niveauafhængig skal man kigge nærmere på....   Nej, du skal ikke kompensere for den dybe bas, Det er faktisk ret slemt at man tit ser kommentarer og indlæg fra folk, der fordi de har set en kurve over ørets følsomhed, i ramme alvor mener at en højttalers frekvensgang skal kompensere for ørets manglende følsomhed ved visse frekvenser.  Hvilket er noget sludder, da den manglende følsomhed ved visse frekvenser og den ændring i følsomheden der vil være afhængig af lydtrykket er noget som vi lever med til daglig og det er det naturlige for menneskets opfattelse af lyd, hvis man så kompenserer for det så lyder tingene lige pludselig ikke som de gør i virkeligheden. En højttaler skal have en nogenlunde lineær gengivelse ved alle lydtryk for at den ville kunne gengive lyden nøjagtigt som man hører den i virkeligheden. Alt andet er folks egne preferencer og dem skal de have lov til at have men korrekt bliver det ikke.

Jeg tror egentlig ikke at Groove mener, eller tror at jeg mener, at der skal kompenseres for hørelsen, men blot nævner det som en service til de læsere der evt. kunne tolke kurven sådan.

Hvis en lineær højttaler bliver bedt om at spille en 30Hz tone som er svagere end du kan høre, så skal du kun skrue op for den, hvis du vil lege lidt, og lave sjov. Jeg har en bas booster fra Cerwin Vega, der kan booste 5 eller 10dB ved 30Hz. Den legede jeg lidt med i min gamle lejlighed, sammen med filmen Apocalypse now, på laserdisk. (Jeg kan ikke tillade mig den slags i min nuværende lejlighed, desværre.)

[OT] (EDIT: Mht. preferencer har jeg konstateret at jeg spiller væsentligt lavere ved filmkigning, end det lydtryk THX foreskriver.) [/OT]


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Bassøe skrev: Spencer skrev: Groove skrev: Spencer, tror du overfortolker kurven for hørelse. Som jeg husker det er det gennemsnitskurven for hvornår folk subjekt opfatter tonerne med ens niveau (ref. 1 kHz). Så man kan sagtens høre lavfrekvente ting under kurvens nieau... Og man skal vel heller ikke kompenserer for den lavere følsomhed i bassen....den er der jo også i virkeligheden , kun den del der er niveauafhængig skal man kigge nærmere på....   Nej, du skal ikke kompensere for den dybe bas, Det er faktisk ret slemt at man tit ser kommentarer og indlæg fra folk, der fordi de har set en kurve over ørets følsomhed, i ramme alvor mener at en højttalers frekvensgang skal kompensere for ørets manglende følsomhed ved visse frekvenser.  Hvilket er noget sludder, da den manglende følsomhed ved visse frekvenser og den ændring i følsomheden der vil være afhængig af lydtrykket er noget som vi lever med til daglig og det er det naturlige for menneskets opfattelse af lyd, hvis man så kompenserer for det så lyder tingene lige pludselig ikke som de gør i virkeligheden. En højttaler skal have en nogenlunde lineær gengivelse ved alle lydtryk for at den ville kunne gengive lyden nøjagtigt som man hører den i virkeligheden. Alt andet er folks egne preferencer og dem skal de have lov til at have men korrekt bliver det ikke. Jeg tror egentlig ikke at Groove mener, eller tror at jeg mener, at der skal kompenseres for hørelsen, men blot nævner det som en service til de læsere der evt. kunne tolke kurven sådan. Hvis en lineær højttaler bliver bedt om at spille en 30Hz tone som er svagere end du kan høre, så skal du kun skrue op for den, hvis du vil lege lidt, og lave sjov. Jeg har en bas booster fra Cerwin Vega, der kan booste 5 eller 10dB ved 30Hz. Den legede jeg lidt med i min gamle lejlighed, sammen med filmen Apocalypse now, på laserdisk. (Jeg kan ikke tillade mig den slags i min nuværende lejlighed, desværre.) (EDIT: Mht. preferencer har jeg konstateret at jeg spiller væsentlig lavere ved filmkigning, end det lydtryk THX foreskriver.)

Det var heller ikke en kommentar til ham, men bare noget som jeg tit er blevet grundigt irriteret over så jeg valgte at skrive noget om det nu.

Angående filmkigning spiller jeg selv betydeligt lavere end reference level mener jeg ender på 20 db under reference, det er rigeligt til mig. Dog ryger den højere op når der smides en skive på for at teste anlægget med nogle bastunge scener, feks Master and Commander.

citat fra Peter Krojgaard fra det ovenstående, meget interessante link: "While the JBL excelled in the bass the Tannoys were very clear and revealing in the mids and in the highs. Well, that was my impression untill I heard the Oris horns...
I now hear things from my CD’s that I simply could not hear before. As Karsten Lieberkind once said: “Its like sitting in a pair of giant, high quality head phones”. Voices are so natural. It’s great fun to play especially female voices on this system for people who are not hifi-nerds. They are typically really impressed that a speaker system can reproduce human voices in such a realistic way."

Jeg hørte en dag ATC studio monitor, Tannoy 15" og Quad ESL 63 på samme system. Mit liv er ødelagt, ihvertfald indtil jeg får plads og råd til et ekstra anlæg med ESL 63. Atc fremstod analytiske, men udynamiske. Tannoy dynamiske, men farvede. Så kom der en lille forkølet Quad og knuste dem totalt. OK, ikke disco bas, men ellers den reneste, mest ufarvede, naturlige, afslappede og involverende gengivelse, jeg nogensinde har hørt. Måske en egenskab, de deler med veldesignede hornsystemer som det hos Krojgaard? I begge tilfælde er der optimal kobling mellem membran og luft uden behov for elektrisk styring af membranen.

Det er da iøvrigt noget fis at kalde en Gemme for et horn, når det eneste hul er en lille rund port!

G L Æ D E L I G   J U L
Nu går jeg op og piller fruens juleplader af, og sætter Zeynep Ucbasaran på!

Steen Duelund har skrevet noget her, der måske kan kaste lidt lys over tingene (nederst side 4):

http://www.duelundaudio.com/downloads/Articles_Steen_Duelund /sound_and_brain.pdf

Citat: "It is well known that the brain can add deep bass to a sound, if the 2nd
and 3rd overtone from the deep bass note are present and the deep bass
not."

Spencer skrev: Steen Duelund har skrevet noget her, der måske kan kaste lidt lys over tingene (nederst side 4): http://www.duelundaudio.com/downloads/Articles_Steen_Duelund /sound_and_brain.pdf Citat: "It is well known that the brain can add deep bass to a sound, if the 2nd and 3rd overtone from the deep bass note are present and the deep bass not."

Glem det, Spencer....Mikkel Gag har sagt han hørte 20Hz og så er målinger og teori overflødigt

Når man sætter en tastplade på og vælger 20Hz track, så er den lyd der kommer jo selvfølgelig 20Hz

Han bruger KUN ørene, alt andet er koblet helt fra.....

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Nordam skrev: Teori og praksis er ind imellem to svært forenelige størrelser. Jeg har ikke hørt højttalerne. Men jeg har før oplevet andre ting, som i teorien burde været umuligt. Men som i praksis fungerede aldeles udemærket...

Kunne du ikke give et par eksempler på disse ting?

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

jazzman skrev: "Bitte, bitte små lyde fra strygernes strenge. Orkestermedlemmer der trækker vejret. Ja, der er næsten ikke grænser for de detaljer jeg oplevede med Vivace. Det var primært med klassiske indspilninger, at jeg oplevede dette." Mikkel, sådan var det også med de 3" enheder, jeg satte i min gamle Mazda. Der kunne jeg også høre en rytmeguitar på Avalon, som jeg aldrig før havde lagt mærke til i stuen. Og ved du hvorfor? Fordi de betonede et frekvensområde over et andet!

Jeg tror du ramte hovedet på sømmet her.....enheden er helt uden delefilter, det må give en noget fokuseret genvivelse i området over 500Hz.....lidt som en fuldtone højttaler i en bil....

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Först - Jag ber er förlåta mig (unskyld??) att jag skriver på svenska! Trots att jag ganska enkelt förstår att både läsa och lyssna till Danska gjorde jag mig nog till rätt stort åtlöje om jag också försökte skriva på det språket. Att skriva på engelska känns ännu mer fel. Om något är svårt att förstå så skriv en fråga så skall jag försöka formulera mig på ett annat sätt.

För det andra - Jag heter Tim J. Faste ("J" = Jerk; ja, det är sant!) och det är jag som äger och driver företaget IT's-a-Deal AB och som alltså importerar Gemme Audios produkter.  Ni måste alltså ta med i beräkningen när ni läser mina inlägg att jag är part i målet!  Det betyder inte att ni skall utgå ifrån att jag ljuger. Jag är helt övertygad om att man inte kommer långt med lögner.

För det tredje - Jag är ingen tekniker. Kan alltså inte hänga med på alla formler och argument som handlar om huruvida 20 Hz är möjligt eller inte. Däremot har jag två öron som fungerar rätt bra (förutom lite tinnitus).

Och så till mitt inlägg:

Det är synd att det kommit att handla så mycket om 20 Hz. Hur mycket musik förutsätter en återgivning ner till det frekvensområdet för att bli njutbar? Det är i vart fall inte ofta jag spelar sådana skivor. På samma sätt är det också rätt självklart att ett 4 tums högtalarelement inte kan flytta hur mycket luft som helst. Den som har peruk kan nog lugnt sitta kvar framför högtalarna. Peruken kommer att sitta kvar i rätt läge!

Det är också synd att högtalarelementets storlek är en stor fråga. Ibland har faktiskt storleken inte så stor betydelse! Det är musiken som gäller!

Det mina öron säger mig, är att musiken som jag lyssnar till låter så bra att jag gärna sitter kvar och lyssnar mycket längre än jag tänkt mig - och det händer ofta! Och då finns det ingenting i basåtergivningen som jag saknar. Röster och instrument återges i mitt tycke både engagerande och vilsamt samtidigt (= fötterna och huvudet [och kanske också händer och fingrar] rör sig i takt med musiken men jag rynkar inte pannan för att komma undan ett påträngande ljud).

Men som så mycket annat. Det handlar mycket om musiksmak och personliga preferenser. Den som vill att bastrummorna skall skaka revbenen som vid en live konsert med Nils Landgren och någon av hans Funk Units vid Stockholm Jazz Festival (två batterister som jobbar intensivt) - ja, då är Vivace ingen för honom eller henne. Men grannarna skulle kanske uppskattat valet.

För många musikälskare kan dock Vivace och dess något mer bestyckade bror Tanto vara intressant att lyssna till - och sedan tycka om eller inte.

Kjeldsen skrev: Jeg har læst flere test af højttaleren. De er alle imponeret over højttaleren, men kun en nævner de 20 hz, of det var at han absolut ikke kunne høre noget som helst i den region.

Här finns ett test till att kolla in: http://www.6moons.com/audioreviews/gemmeaudio2/vivace.html

Ett litet citat:





__________________
Hälsningar från Lappland, Sverige
Tim J. Faste
IT's-a-Deal AB

They played some organ music at the demo, and I can't say that I heard anything close to 20Hz. The bass was impressive by single-small-driver standards, however, and the speakers had the coherence that this sort of design is known for

http://blog.stereophile.com/fsi2007/041507vivace/

Det er den sædvanlige forhandler/producent/tester smøre...bassen var fantastisk, enhedens størrelse  taget i betragtning.....

De er åbenbart faldet bagover bare den spiller en lyd.......wwwooooow

Bas, ordentlig bas....så snakker vi helt andre størrelser....

 

Til kammermusik og guitar/vokal er den sikkert ok....

 

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

TimJ skrev: Det är synd att det kommit att handla så mycket om 20 Hz.

Jamen, det er fordi vi er mange som er trætte af producenternes fantasi-specifikationer!

TimJ skrev: Hur mycket musik förutsätter en återgivning ner till det frekvensområdet för att bli njutbar?

Det er ikke det det handler om her. Det handler om at producenten her angiver specifikationer som er aldeles uden hold i virkelighedens verden. Det svarer til når det lokale byggemarked sælger en bilradio til Kr. 395,- og opgiver dens effekt til 2*2000 Watt.

jazzman skrev: Jeg hørte en dag ATC studio monitor, Tannoy 15" og Quad ESL 63 på samme system. Mit liv er ødelagt, ihvertfald indtil jeg får plads og råd til et ekstra anlæg med ESL 63. Atc fremstod analytiske, men udynamiske. Tannoy dynamiske, men farvede. Så kom der en lille forkølet Quad og knuste dem totalt. OK, ikke disco bas, men ellers den reneste, mest ufarvede, naturlige, afslappede og involverende gengivelse, jeg nogensinde har hørt.

Nu ved du hvorfor jeg spiller på Quad ESL 63

__________________
I like techno - UNPLUGGED!