Kjeldsen skrev: Det er da helt normalt med flere diskanter i en søjle. Dynaudio gør det selv, dog kun med to enheder. Hvor er det lige udfasninger kommer ind i billedet? Hvorfor er de værre her end i andre højttalere med flere enheder? Endnu en løsning kunne være to diskanter med en mellemtone over og under disse. Nu begynder det at ligne en mere traditionel opbygning.

At det ofte gøres er ikke ensbetydende med at det er en god ide, enhver form for parallelkobling af enheder bør holdes i basområdet hvor bølgelængden er så lang at enhderne vil opføre sog som én enhed uanset lyttevinkel. De almindeligt anvendte " 2 bas/mellem og en diskant" lider jo også af svære udfasningsproblemer, simpelthen fordi enhederne ikke kan monteres tæt nok

bjørn skrev: Kjeldsen skrev: Det er da helt normalt med flere diskanter i en søjle. Dynaudio gør det selv, dog kun med to enheder. Hvor er det lige udfasninger kommer ind i billedet? Hvorfor er de værre her end i andre højttalere med flere enheder? Endnu en løsning kunne være to diskanter med en mellemtone over og under disse. Nu begynder det at ligne en mere traditionel opbygning.   At det ofte gøres er ikke ensbetydende med at det er en god ide, enhver form for parallelkobling af enheder bør holdes i basområdet hvor bølgelængden er så lang at enhderne vil opføre sog som én enhed uanset lyttevinkel. De almindeligt anvendte " 2 bas/mellem og en diskant" lider jo også af svære udfasningsproblemer, simpelthen fordi enhederne ikke kan monteres tæt nok

Der hvor jeg vil hen, er at projektet ikke længere er umuligt. Holger4 ved vi jo vil have lydtryk, og så vil han sikkert godt gå på kompromis med fasen.

En anden ting. Flere diskanten over/under hinanden har fordele ift. reflektioner mod gulv og loft. Hvad er så bedst? Korrekt fase eller færre reflektioner?

Hej igen ;-)

Hvis man med et mikroskop nærkigger på det lille billede, vil man opdage, at diskant og ml.tone faktisk sidder skiftevis monteret. Da jeg før havde placeret diskant og ml.tone i søjler, var lydbilledet HELT skævt, men da jeg byttede en diskant om med en ml.tone i midten af søjlerne, faldt lydbilledet HELT på plads - ret utroligt, synes jeg.

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

Kjeldsen skrev: bjørn skrev: Kjeldsen skrev: Det er da helt normalt med flere diskanter i en søjle. Dynaudio gør det selv, dog kun med to enheder. Hvor er det lige udfasninger kommer ind i billedet? Hvorfor er de værre her end i andre højttalere med flere enheder? Endnu en løsning kunne være to diskanter med en mellemtone over og under disse. Nu begynder det at ligne en mere traditionel opbygning.   At det ofte gøres er ikke ensbetydende med at det er en god ide, enhver form for parallelkobling af enheder bør holdes i basområdet hvor bølgelængden er så lang at enhderne vil opføre sog som én enhed uanset lyttevinkel. De almindeligt anvendte " 2 bas/mellem og en diskant" lider jo også af svære udfasningsproblemer, simpelthen fordi enhederne ikke kan monteres tæt nok Der hvor jeg vil hen, er at projektet ikke længere er umuligt. Holger4 ved vi jo vil have lydtryk, og så vil han sikkert godt gå på kompromis med fasen. En anden ting. Flere diskanten over/under hinanden har fordele ift. reflektioner mod gulv og loft. Hvad er så bedst? Korrekt fase eller færre reflektioner?

korrekt fase, det er grundlaget for i det hele taget at "gå videre"

Hvis det først og fremmest er et spørgsmål om lydtryk så er det jo ikke dynaudio enheder der skal til  

Hej Holger4, jeg har tidligere undrede mig over dine højtalere. Men ville ikke blande mig. For hvis du syntes de lyder godt, så skal jeg ikke komme og sige noget andet.

Mht. Dynaudio’s højtalere hvor de bruger to diskanter, så spiller de ikke samme frekvensområde. Det er kun den ene, der går hele vejen op.

Man kan godt bruge flere enheder til at dække samme frekvensområde, så længe afstanden imellem enhederne, der skal spille samme frekvens ikke overskrider bølgelængden.

Bølgelængden ved 2KHz = 344/2000 = 17 cm
Bølgelængden ved 5KHz = 344/5000 = 6,9 cm

Og du kan godt set, at problemet bliver være og være jo længere du kommer op i frekvensområdet.

For snart mange år siden var jeg rundt og se forskellige lyd-studier, hvor kravet var høj og god lyd. Og der mindes jeg de store studie-monitorer i det gamle Sweet Silent Studio på Amager, deres højtalere indeholdte.

2 stk. JBL 15”
1 stk. JBL 8”
1 stk. Dynaudio D52
1 stk. Dynaudio Esotar

Og tro mig de kunne spille højt og rent. Men det kunne kun lade sig gøre fordi de brugte elektronisk delefilter.

Pointen i dette er at en Dynaudio Esotar godt kan spille sammen med et system, der indeholder 2 stk. JBL 15”. Så længe der deles rigtigt og den rigtige mængde watt bliver tilføjet.  At bruge 3 Dynaudio Esotar vil kun komplicere det yderligere.

Nå men det er ikke den vej du vil gå. Du skal netop gå fra aktivt til passivt. Og du vil bruge så mange enheder som muligt.

Det kan måske godt lade sig gøre alt efter hvor følsomme dine JBL 6½” er.

Hvis jeg var dig ville jeg lave det som en D’Appolito. Med to JBL 6½” foroven og to forneden. Imellem dem to D76 og i centrum en stk. Esotar.

D’Appolito arbejder bedst med 6 db/oct eller 18 db/oct filter.

Jeg vil starte med et simpel 6 db/oct og høre hvordan det lyder. Men pas på ikke at brænde dine D76 og Esotar af.

Det er altså yderst yderst kompliceret det du vil i gang med, men på den anden side så kan det også blive sjovt og lærerigt.
Og du har tilpas mange enheder så du kan tillade at brænde nogen af dem af. :

Hilsen
Meil

Hej Meil

Jamen, jeg vil bruge flere Esotar for at opnå højere lydtryk UDEN at brænde dem af. Jeg har før brændt diskanter af, og det er både besværligt og dyrt at få dem repareret :-(.

Dem, der tror, at jeg ville kunne leve med et par Cerwin-Vega, bare fordi jeg vil spille højt - forget it. For det første, kan man ikke bare lige købe nogle, som spiller højt nok (i hvert fald ikke i Hi-fi klubben), og for det andet lyder de skrækkeligt  .

Jeg vil have PA-lydtryk i high end kvalitet!!!!!!!!!

Dem, der siger, at det ikke kan lade sig gøre, er dem, der giver op for let .

Anyway, tak for dit konstruktive svar Mr. Meil :-)

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

Holger4 skrev: Hej Meil Jamen, jeg vil bruge flere Esotar for at opnå højere lydtryk UDEN at brænde dem af. Jeg har før brændt diskanter af, og det er både besværligt og dyrt at få dem repareret :-(. Dem, der tror, at jeg ville kunne leve med et par Cerwin-Vega, bare fordi jeg vil spille højt - forget it. For det første, kan man ikke bare lige købe nogle, som spiller højt nok (i hvert fald ikke i Hi-fi klubben), og for det andet lyder de skrækkeligt  . Jeg vil have PA-lydtryk i high end kvalitet!!!!!!!!! Det får du ikke med den metode du har valgt. Havde du haft fast grund under fødderne ville du slet ikke have behov for at spørge her. Dem, der siger, at det ikke kan lade sig gøre, er dem, der giver op for let . Anyway, tak for dit konstruktive svar Mr. Meil :-)

Så bør du nok overveje et par compressions drivere i horn

 

Holger, husk risikoen for tinnitus og høreskade. Og godt nytår. Jeg ville aldrig gå bort fra aktiv deling, det giver altid de bedste resultater af mange grunde.

jazzman skrev: Holger, husk risikoen for tinnitus og høreskade. Og godt nytår. Jeg ville aldrig gå bort fra aktiv deling, det giver altid de bedste resultater af mange grunde.

Man skal jo lige kunne bygge de nødvendige filtre/forstærkertrin og hvad dertil hører

Så er der lidt til simulationsprogrammørerne.

http://www.gattiweb.com/images/dynaudio/esotarT330d_data.pdf

http://www.gattiweb.com/images/dynaudio/d-52_data.pdf

eller hvis det er AF modellen

http://www.gattiweb.com/images/dynaudio/d52af_data2.pdf

http://www.gattiweb.com/images/dynaudio/d52af_data.pdf

 

 

Kjeldsen: Tak for datablade :-). Det er en D-76 AF, jeg er ejer af  ;-).

Musicus: Ja, compressions drivere spiller højt - men ikke blødt nok :-(

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

Holger4 skrev: Musicus: Ja, compressions drivere spiller højt - men ikke blødt nok :-(

Holger, det er faktuelt forkert. En god kompressionsdriver, fx. en TAD, monteret på et cirkulært horn, fx. et fra JABO, leverer en gengivelse med lavere forvrængning og højere lydtryk end nok så mange Dynaudio enheder.

Det vil altså være op ad bakke for dig indtil du læser noget om studiemonitordesign. Prøv det - du kunne lære noget

En højtaler skal da ikke spille blødt, den skal spille præcist hvilket dog kan gøres forskelligt - præcist bør absolut ikke forveksles med hårdt eller klinisk

Blød varm lyd kan forkomme pga indspilningen, men da ikke pga højtaleren - men det ser vi nok forskelligt på 

Det det drejer sig om for at undgå hård forvrænget lyd ved høje lydtryk er lav "power-compression", forstået sådan at enheden kan modstå meget stor effekt ELLER levere højt lydtryk før compression opstår 

ET enkelt horn vil i dit tilfælde erstatte hele 6 enheder, en forenkling som alene i sig selv vil medføre bedre lyd

 

musicus skrev: ET enkelt horn vil i dit tilfælde erstatte hele 6 enheder, en forenkling som alene i sig selv vil medføre bedre lyd

Holger4 skrev: Kjeldsen: Tak for datablade :-). Det er en D-76 AF, jeg er ejer af  ;-). Musicus: Ja, compressions drivere spiller højt - men ikke blødt nok :-(

Sorry, det var jo en anden højttaler der anvendte D52

http://www.gattiweb.com/images/dynaudio/d76af_data.pdf

Jeg er nok enig med de andre omkring horn istedet for alle disse enheder. Der findes en herinde der har 2 bassøjlee med en stak 8" og herefter en 15", samt to horn til mellemtone og diskant. Du kan måske få et lyt hos ham, og se om ikke hornet kan bruges.

Kjeldsen: Tak for D-76 :-). Jeg har set hans projekt. Han kører med en stak Amedeus subs - garanteret ganske vellydende, og så har han Fane 15" og et meget specielt (synes jeg i hvert fald) 2-vejs horn i toppen.

ALLE compressionsdrivere, jeg har hørt, har været lidt for skarpe i anslagene til min smag. Så kan man håne mig eller ej for dét, men jeg foretrækker en lidt blødere gengivelse af diskanten. Jeg gider IKKE at have studiemonitorlyd. Jeg kan ikke forstå, dem der siger, at det er den "ægte" vare, for den ér selvfølgelig analytisk og derfor også øretrættende i længden - men okay, hver sin smag .

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

Holger4 skrev: Jeg kan ikke forstå dem der siger, at det er den "ægte" vare, for den er selvfølgelig analytisk og derfor også øretrættende i længden

Analytisk er IKKE det samme som øretrættende. Du har lyttet til inferiøre produkter.

Forvrængning eller betoning af bestemte frekvensområder er øretrættende.
Et eksempel: En Quad ESL er ultra-analytisk*, og ultra-ørevenlig. Det eneste, der gør, at den ikke står i flere studier, er at den ikke kan spille højt.

*Der er ingen andre højttalere, der gengiver impulser så præcist, uden delay eller overshoot.

Hey Jazzman. Øv, at I alle bor i Jylland eller på fyn. Jeg ville gerne give dig en demo af mit "umulige" system over en kop kaffe, så du kunne vurdere lidt ;-)

Jeg ved da godt, at min lyd IKKE er uden betoninger i visse områder, men det passer til min smag. Der er sikkert alt for meget BAS i hvert fald .

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

jamen Holger, dit kan da garanteret spille. Det, jeg & co. prøver at skrive til dig, er bare at "højt og rent" bedre/nemmere nås med horn og kompressionsdrivere end med direktstrålere. Og at, hvis du har dårlige erfaringer med disse, så er det fordi du har lyttet til noget, der ikke har været sat ordentligt op, eller har været for dårligt.