Mit gamle Schneider 28" tv står snart til udskiftning.

Men hvilket nyt tv skal jeg vælge? Håber i kan hjælpe mig.

Jeg har tænkt på Sony KV-36HQ100, Philips 36PW9308 eller Panasonic TX36PD30.
Jeg har dvd-afspilleren Sony DVP-NS999ES.

Not HQ100 serien, den har nemlig fejl på 100 Hz filteret, hakker billedet over.

Jeg har selv TX36PD30 og jeg kan varmt anbefale det!  Se desuden denne tråd:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=2094&KW =pd30

 

ctacta: Er det en generel fejl på HQ100 og hvornår kommer din test?

Yep, og af samme årsag kommer der ikke noget review før det er bragt i orden. Jeg venter stadig...

ctacta skrev: Yep, og af samme årsag kommer der ikke noget review før det er bragt i orden. Jeg venter stadig...

Reviews hvor henne?

__________________
// Karsten

ctacta skrev: Not HQ100 serien, den har nemlig fejl på 100 Hz filteret, hakker billedet over.

Gælder det også FQ85?

Damn, Frank kom først!

Det vil jeg nemlig også gerne vide.

Umiddelbart skulle man jo tro det, da FQ85 kun adskiller sig fra HQ modellerne ved at bruge et andet billedrør.

Siden du siger du venter Ctacta, betyder det at Sony har indrømmet at der er en fejl?

FQ85 har samme problem, det er bare ikke så tydeligt pga alm opløsning på billedrøret. HQ100 har et HDTV og meget højtopløsligt billederør og der er det meget tydeligt. Yep, Sony Nordic har erkendt fejlen, der arbejdes på sagen, men det er snart 2 mdr. siden jeg gav dem en beskrivelse og rapport der blev sendt til oversættelse og til deres udviklignsafd. i Japan.

Afventer stadig svar fra dem. Kan derfor i skrivende stund ikke anbefale HQ100 serien, før at det er beviseligt at fejlen kan rettes med ny software (firmware)

Se evt. hvad andre har skrevet:

http://www.agoraquest.com/viewtopic.php?topic=11114&foru m=35

 

Hmm, træls hvis man er tvunget til at skulle indsende sit fjernsyn for at opgradere firmwaren. Hvis det altså er nok.

Mærkeligt det ikke er blevet opdaget i udviklingen før fjernsynet blev smidt på markedet. Mon de havde en kende for travlt?...!

Jeg troede de små afbrydelser i billedet var noget man skulle leve med pga. 100 Hz teknikken idag endnu ikke er kommet over barnestadiget.

Men, tak for oplysningen ctacta, jeg vil lige læse indlæggene du linkede til.

Den nye Advanced 100 Hz som Hq100 og FQ85 har skulle være et fremskridt i forhold til 100 Hz Digital Plus. Det er det bare ikke, det er 2 skridt frem og 3 tilbage efter min vurdering. Og med alvorlige fejl og bevægelser der bliver revet midt over i et splitsekund. Det er voldsomt irriterende at se på.

Der er også alvorlige problemer med s/h film. Det bliver pixeleret som rene Lego-klodser på skærmen. Ej heller noget man forventer på et highend fjernsyn.

Men lad os se hvad der sker, jeg afventer stadig.

Er blot gået ud nu og advaret mod HQ100. FQ85 har jeg ikke set med egne øjne, men den skulle have præcis samme problemer, da softwaren er identisk (næsten)

Har skimmet indlæggene igennem!

Det lader til at man håber at kunne opgradere firmwaren via memory stick indgangen. Men dette skal gøres af en Sony forhandler.

Forresten Ctacta ved du om KV-32FQ85E er en nyere revision eller om E'et bare står for Europa?

ctacta skrev: Den nye Advanced 100 Hz som Hq100 og FQ85 har skulle være et fremskridt i forhold til 100 Hz Digital Plus. Det er det bare ikke, det er 2 skridt frem og 3 tilbage efter min vurdering. Og med alvorlige fejl og bevægelser der bliver revet midt over i et splitsekund. Det er voldsomt irriterende at se på.

Det har ikke noget med Advanced 100 Hz at gøre (FQ70 og FQ80 har også Advanced 100 Hz), men med den såkaldte "black chili" teknologi der ligger i de nye modeller. Der er ikke tale om en fejl, men en feature, så du skal ikke forvente en software-opdatering der løser "problemet". Det du ser er en bivirkning af den bevægelseskompensation som Sony har bygget ind i de nye modeller, og præcis samme fænomen ses på Philips tv med Digital Natural Motion og Panasonic tv med Dynamic Digital Motion. TV'et laver mere flydende bevægelser ved at beregne sig til nye billeder imellem de originale, i stedet for bare at gentage de samme billeder. Desuden tages der ved NTSC-materiale højde for 2-3 pulldown (konverteringen fra 24 billeder til 60 halvbilleder). Dette giver mere flydende panoreringer, men ved mere avancerede detaljer samtidig med bevægelse vil der ske noget pixellering. Så kan man diskutere om man synes det er en fordel eller en ulempe... Men det er altså ikke en fejl, det skal være sådan. Det er bare først nu at Sony er kommet "med på vognen".

Mvh. Otto, Tape Connection

Lige en afklaring: Sony har en hel stribe af 100 Hz modes:

100 Hz (den simpleste form, hvert halvbillede gentages så snart det har været vist. Et billede bestående af to halvbilleder, A og B, vises som A-A-B-B). Den største flimmer fjernes, men "line flicker" (skiftet mellem lige og ulige linier) sker stadig ved 50 Hz, og billedet er altså ikke helt roligt.

100 Hz Digital Plus (Billedet vises som A-B-A-B. Dermed sker line flicker nu også ved 100 Hz, og billedet er helt roligt. Til gengæld kan der være bevægelsesproblemer, fordi du går "baglæns" i sekvensen. Råb højt hvis det skal uddybes...)

Advanced 100 Hz Digital Plus (en mere udbygget form af Digital Plus, der skulle mindske bevægelsesproblemerne. Jeg er faktisk ikke 100% klar over hvad forskellen er...)

Advanced 100 Hz Digital Motion (en del af "black chili", og mere eller mindre en kopi af Philips Digital Natural Motion - selv om Sony sikkert bliver mopsede over at jeg kalder det dét :-). Her gentager man ikke blot billederne, men beregner nye billeder der alle er unikke, så man får helt flydende bevægelser uden hakken. Ulempen er nævnte MPEG-lignende artifacts)

FQ70 og FQ80 har Advanced 100 Hz Digital Plus, FQ85 og HQ100 har Advanced 100 Hz Digital Motion...

Mvh. Otto, Tape Connection

Nu gætter jeg lidt, men hvis fejlen kun opstår ved hurtig bevægelse på et detaljeret billede, så skulle man jo tro at "motion compensation" chippen er underdimensioneret.
Altså at den ikke er hurtig nok til at følge med.

Hvis det er tilfældet burde de fyre ingeniørene der havde ansvaret for chippen og mente den skulle være hurtig nok.

Men, lad os nu se hvad de finder på. Hvis Sony virkelig har indrømmet det som en fejl, må de jo være rimelig sikker på at de kan udbedre det. Ellers ville jeg holde min mund lukket hvis jeg var dem.

Otto, TC skrev: ctacta skrev: Den nye Advanced 100 Hz som Hq100 og FQ85 har skulle være et fremskridt i forhold til 100 Hz Digital Plus. Det er det bare ikke, det er 2 skridt frem og 3 tilbage efter min vurdering. Og med alvorlige fejl og bevægelser der bliver revet midt over i et splitsekund. Det er voldsomt irriterende at se på. Det har ikke noget med Advanced 100 Hz at gøre (FQ70 og FQ80 har også Advanced 100 Hz), men med den såkaldte "black chili" teknologi der ligger i de nye modeller. Der er ikke tale om en fejl, men en feature, så du skal ikke forvente en software-opdatering der løser "problemet". Det du ser er en bivirkning af den bevægelseskompensation som Sony har bygget ind i de nye modeller, og præcis samme fænomen ses på Philips tv med Digital Natural Motion og Panasonic tv med Dynamic Digital Motion. TV'et laver mere flydende bevægelser ved at beregne sig til nye billeder imellem de originale, i stedet for bare at gentage de samme billeder. Desuden tages der ved NTSC-materiale højde for 2-3 pulldown (konverteringen fra 24 billeder til 60 halvbilleder). Dette giver mere flydende panoreringer, men ved mere avancerede detaljer samtidig med bevægelse vil der ske noget pixellering. Så kan man diskutere om man synes det er en fordel eller en ulempe... Men det er altså ikke en fejl, det skal være sådan. Det er bare først nu at Sony er kommet "med på vognen". Mvh. Otto, Tape Connection

Hej Otto,

Du kan for min skyld godt kalde det en feature at billedet i et microsekund fryser og hakkes over. Faktum er at det er til voldsom irritation når man ser tv og film. Alle købere af HQ100 serien er ikke glade for denne feature og det er ikke noget man kan forvente i et Advanced 100 Hz filter som Sony selv har spillet meget på trommer for. Det skulle være væsentlig bedre end generationen før og som anvendt i FQ70/FQ80. Min og andres mening er at der på nogle områder er tale om 2 skridt frem og 3 tilbage.

Hvad mere vigtigt er, så har Sony erkendt at det ikke er en forventet egenskab og faktisk en fejl. Og at der arbejdes kraftigt på dette. Det er jo trods alt et highend fjernsyn i en høj prisklasse.

Jeg er derfor slet ikke enig i det du angiver eller skriver. Chassiset i FQ85 er næsten magen til FQ80. HQ100 serien er baseret på et helt nyt design og teknologi og er udelukkende forbeholdt deres highend serie.

Du burde som sælger også være meget kritisk, jeg undrer mig meget over at du ikke er mere kritisk. Prøv at smid en dvd på med en filmsekvens med håndholdt kamera, f.eks. Matrix 1, kapital 23 = 1:21:00 og kig på den scene hvor Trinity og Neo løber igennem en gyde. Der ser man meget tydeligt de problemer som HQ100 serien har, og som FQ70/FQ80 håndterer perfekt!

Jeg kan også nævnte ca. 14 andre film og over 160 sekvenser hvor det går helt galt. S/h film er bliver også meget pixeleret! Ligeledes går DR2 når der broadcastes i 16:9 og man anvender Zoom-mode, der sker også en voldsom pixelering, især i konjukturer med høj konstrast.

Nu forstår jeg bedre at der er nogle der søger information i fora fremfor hos detailbranchen og fagmanden. Man sælger åbenbart uheldige produkter helt ukritisk.

Til dem der kigger på nævnte modeller, der skal man være opmærksom på at forhandleren ikke har aktiveret det "gamle" 100 Hz Digital Plus filter, og disablet Advanced 100 Hz. Det ses ved at gå ind i menuen.

Men jeg er måske også en hård hund og meget kritisk, men det mener jeg man skal være, når man betaler for produkter i den prisklasse.

Til Otto,

Jeg kan fortælle dig at jeg har sammenlignet FQ70 op mod HQ100 på følgende måde da jeg kom hjem fra ferie. Optog en mpg-2 (8 Mb konstant bitrate) med et highend encoder-kort fra C-Cube (Broadcast kvalitet a la TV2 og Nordisk Film) fra begge fjernsyn, ved at rode med det signal som billedrøret gengiver udfra.

Derefter lagde jeg begge optagelser oveni hinanden i Vegas 4.0 videosuiten og lidt trylleri i Adobe Premiere Pro samt Adobe After Effects. Ved at lægge et farvefilter ind på HQ100 håndteringen, der kan jeg se at denne laver VÆSENTLIG flere fejl i dens bevægelseskompentation end FQ70/FQ80.

Ved at analysere sekvenserne frame-by-frame, der kan jeg ligeledes konstatere at billedekvaliteten forringes på HQ100. Især på live tv-udsendelser.

Når jeg angiver 100 Hz Digital Plus og Advanced 100 Hz, så er min reference det som angives i menuen på HQ100. At det så angives lidt anerledes rent markedsføringsmæssigt i reklamer, det er en helt anden historie.

Jeg hælder nok til ctactas forklaring her. Specielt efter at have læst de mange indlæg på

http://www.agoraquest.com/viewtopic.php?topic=11114&foru m=35

Og Otto, du siger at f.eks. Panasonic har den samme "feature"!?  Dette kan jeg slet ikke nikke genkendende til.  Har du eksempler på sekvenser i film, hvor dette kommer til udtryk!?

Mr.DJ skrev: Nu gætter jeg lidt, men hvis fejlen kun opstår ved hurtig bevægelse på et detaljeret billede, så skulle man jo tro at "motion compensation" chippen er underdimensioneret. Altså at den ikke er hurtig nok til at følge med. Hvis det er tilfældet burde de fyre ingeniørene der havde ansvaret for chippen og mente den skulle være hurtig nok. Men, lad os nu se hvad de finder på. Hvis Sony virkelig har indrømmet det som en fejl, må de jo være rimelig sikker på at de kan udbedre det. Ellers ville jeg holde min mund lukket hvis jeg var dem.

Hej,

Endelig en kvik debatør!  Du har helt ret i din antagelse om at den får "åndenød" men det kan også skyldes fejl i kode og algoritme. Bevægelseskompentation er meget kompleks emne og der findes ingen 100% perfekt løsning. Det er et spørgsmål om at gå lidt på kompromis.

Jeg vil dog klart mene at man ikke skal lancere noget på marked, hvis det grundlæggende ikke er holdbart. Altså en forbedring i forhold til det der allerede eksistere. Og det er Advanced 100 Hz ikke efter min opfattelse, vurdering og mening. Ikke p.t. Ja, lad os håbe at der kommer styr på tingene, billedrøret er vildt imponernede og i meget høj opløsning.

jdg1 skrev: Jeg hælder nok til ctactas forklaring her. Specielt efter at have læst de mange indlæg på http://www.agoraquest.com/viewtopic.php?topic=11114&foru m=35 Og Otto, du siger at f.eks. Panasonic har den samme "feature"!?  Dette kan jeg slet ikke nikke genkendende til.  Har du eksempler på sekvenser i film, hvor dette kommer til udtryk!?

Otto er vist bare sælger, jeg tror ikke han har et indgående kendskab ved en grundig analyse af problemets omfang. Men jeg ser også frem til noget dokumentation der kan løfte bevisbyrden for hans påstand.

Damn, mit forrige (lange)indlæg blev afvist!

Tak ctacta, jeg har godt nok ikke haft meget med tv at gøre, men jeg har en elektronik baggrund som jeg kan trække lidt på

Hvis jeg har forstået det rigtigt at "den flydende bevægelse" opnås ved at indsætte billeder, så kan Otto godt have ret i at Sony's fix, bliver at justere balancen mellem flydende bevægelse og artifacts.
Dette kunne jo så gøres ved at reducere antallet af indsatte billeder indtil at problemet forsvandt.
Alt dette er jo selvfølgelig spekulation fra min side.

Men, hvis det skal fixes uden større teknisk indgreb lyder det ikke helt ude i skoven.