Holger4 skrev: Jeg har ikke målt noget som helst! Jeg har lavet 1000 af forsøg og eksperimenter. Til kloge-ågerne herinde: I har da garanteret helt ret i, at de ikke måler korrekt, og at der garanteret er en masse fase-vrøvl, og at det ikke er verdens mest lineære kurve (men hvem gider lineær lyd?).

Det er jo så også en noget anden snak end

Holger4 skrev: Til dem, der tvivler på, om det lyder godt, kan jeg garantere for, at I ikke har hørt bedre, hvis I lyttede til dem. Og til Heltny: 1 x 12" og horn ville på ALLE måder lyde af l**t i forhold til - DER ER IKKE FASE-PROBLEMER, selv om det ligner en umulig konstruktion.

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

Holger4 skrev: Jeg har ikke målt noget som helst! Jeg har lavet 1000 af forsøg og eksperimenter. Til kloge-ågerne herinde: I har da garanteret helt ret i, at de ikke måler korrekt, og at der garanteret er en masse fase-vrøvl, og at det ikke er verdens mest lineære kurve (men hvem gider lineær lyd?). MEN de spiller som en drøm.

hmm... Er det ikke netop det hifi går ud på, høj troværdighed. At reproducere et stykke musik som det er indspillet.

Kunne du ikke smide lidt flere billeder af resten af setup'et? Og lidt mere beskrivende tekst af hvad du har "skruet sammen"?


__________________
http://forum.speakerbuilder.dk/,
http://www.avtainment.dk

Jeg skal nok smide flere billeder på, men som før nævnt, kan jeg ikke finde ud af at gøre dem mindre, så de kan blive godkendt til up load. Øøøøøøh nej, jeg tror vist ikke, at vi deler helt samme indstilling. De fleste, jeg kender foretrækker klart en lille smule "loudness-lyd" (man kan jo næsten være så fræk at kalde det JBL-lyd) fremfor lineær lyd. Men selv om det er en smule loudness-agtigt (det er jo selvfølgelig ikke overdrevet), så betyder det jo ikke at disk er mindre blød, luftig og silket og at mellemtonen er mindre stor, detaljeret og flot. Men igen er det jo en smagssag. Jeg kan jo altid til hver en tid regulere på alle enheders niveauer indiviuelt bare ved at dreje på en knap .

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

Holger4 skrev: Jeg skal nok smide flere billeder på, men som før nævnt, kan jeg ikke finde ud af at gøre dem mindre, så de kan blive godkendt til up load. Øøøøøøh nej, jeg tror vist ikke, at vi deler helt samme indstilling. De fleste, jeg kender foretrækker klart en lille smule "loudness-lyd" (man kan jo næsten være så fræk at kalde det JBL-lyd) fremfor lineær lyd. Men selv om det er en smule loudness-agtigt (det er jo selvfølgelig ikke overdrevet), så betyder det jo ikke at disk er mindre blød, luftig og silket og at mellemtonen er mindre stor, detaljeret og flot. Men igen er det jo en smagssag. Jeg kan jo altid til hver en tid regulere på alle enheders niveauer indiviuelt bare ved at dreje på en knap .

Du kunne evt. oprette en profil på www.photobucket.com Så kan du få billederne reduceret til netop den størrelse du har brug for. Det virker fint, bruger det selv.

BTW: "Wall of sound is back" De kasser er sq da fede nok. Nu var din overskrift jo også dejlig provokativ. Og man skal huske en ting: Lyd er subjektiv!

Keep up the good work (lægger gerne ører til ved lejlighed)

__________________
Mvh Michael
"Det er underordnet hvad du har, bare du er tilfreds og det lyder godt"

Til RogueAgent: Du har bare SÅ ret. Med mine gamle højttalere, var der helt vildt bøvl med fasen. Hvis jeg satte mig langsomt ned i sofaen, ændrede lydbilledet sig for hver 10. cm på vej ned - det var skævt og rodet. Så byttede jeg om, på den midterste diskant og mellemtone, og probemet var løst. Man kan jo næsten kalde det en form for d'abolittos-løsning. Med det som udgangspunkt og efter at have kigget på mange andre håbløse GG konstruktioner, faldt valget jo så på, at lave projektet, som var årsåg til denne tråd, OG sorry, jeg kan slet ikke høre, at der er bøvl med fasen.

 

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

Scatcat: Tak for info - også tak for dine opløftende ord .

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

damn de ser brutale ud bor desværre for langt væk til at lige kunne dumpe forbi,.

de må have en skræmmede dynamik????  hvad der spændt for dem?

Er stadig frisk på og kigge forbi med kanelsnegle

__________________
Kenneth

janils skrev: Med 3 diskanter placeret på den måde VIL der komme udfasninger uanset hvor mange og hvor avancerede filtre du bruger. Naturlovene kan man ikke kommer uden om. Hvis du lytter i 20 meters afstand vil problemet dog være mindre. Men om det så lyder "godt" er jo noget helt andet. Jeg tvivler dog ikke på at det kan spille HØØØØØJJJJTTTT! Kan du vise nogle målinger? Frekvens, fase og impedans .... ?

Måske er fase og alt mulig andet ren slantelov. Lad dog manden være glad for sine højttalere. Verden vil sikkert snart genopdage 12"enheden....den kan spille bass, og endda meget af det. Mit budskab er cirkushøjttalere kan spille, og jeg vil personlig helt skide på fase - bare lyt. Der findes masser af gamle JBLer hvor højre og venstre side slet ikke er spejlet.....så er fasen et sted på Bornholm - ikke sandt?

Cheers

__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro

Hej Holger og tak for den fedeste lytteoplevelse NOGENSINDE :-) ;-)

Til jer andre har jeg kun een eneste ting at sige: BESØG HOLGER OG LYT

Gør som jeg gjorde, medbring dine egne favorit "bedømmelses CDer" så du er familiær med, hvordan du synes musik eller filmen skal lyde.

Jeg havde en øjen-åbner (eller skulle jeg mon ikke hellere sige øre-åbner ha ha ha)  oplevelse af rang. Jeg vil lige liste typerne jeg havde med, gætter på at I andre entusiaster sikkert kan genkende: Gregorian, Enigma, Stan Getz, Mezzoforte, Whitesnake, Desperado (Guitar solo start), Saga.....mm. Som sax-spiller, er det totalt lir at høre en sax spillet, for du kan faktisk høre hvor vådt bladet er og hvor blødt det er..... ren ekstase for en kender, og også for folk, der er til suprem lydoplevelse.

Jeg være MEGET skeptisk inden jeg besøgte Holger, og først da jeg trådte ind i stuen, gik det op for mig, hvor meget han rent faktisk har gjort for sit anlæg, eller skulle jeg sige passion ;-) for jeg må sige, det viste sig at være fuldbyrdet - på alle måder.

 

KLart kunne det spille højt, og helt vildt "dybt" - subben følte man kun som en dyb rumlen - fed oplevelse - men med tankerne på Mythbusters forsøg med den brune tone, så er jeg glad for at de bustede den myte  ..... efter lidt af Holgers demo, der faktisk overlappede mine medbragte skiver, ja så sad jeg og tænkte at det var nærmest som humlebien (den ved jo ikke at dens konstruktion gør at den ikke burde kunne flyve  - men den gør det jo fint). Holgers baffel konstruktion er helt klar medvirkende til den fantastisk veldefinerede lydbillede, der er så rent at du sidder med en følelse af, at du i princippet kunne tage hver enkelt tone af lydbillede og holde på det (jeg er ved at komme på dybt vand i mit forsøg på at beskrive lydbilledet ... men det er altså så f...... veldefineret, at jeg faktisk ikke fatter det. Men kunsten må være try-error-retry ... altså Holger har brugt rigtig mange ÅR på søgen efter det perfekte LYD (ikke smukt anlæg - men dog FEDE forstærkere) .... Han har gjort det  mange også gør, men han har altså virkelig gjort det. Tænkt og bygget - og skrottet, ombygget. Han har sgu indrettet stuen rundt om anlægget - nej jeg må sige rundt om lydbilledet-  og det VIRKER.

Min ydmyge konklusion er: Her er et bette anlæg, der GENGIVER lydbilleder i en detaljeret grad, der overrasker med fløjl og silke, og klart definerede anslag på fx. lilletrommer og med hviskers. Du hører næsten de følelser sax-spilleren puster IND i mundstykket, og guitar strengens dirren. Hør en bossanova stemme der ikke druknes af bas fra andre instrumenter, veldefinerede dele af den samlede lyd, der tilsammen danner en helt vildt fedt og også overraskende drøm af et lydbillede/lytteoplevelse. KLart at det også er et anlæg, der kan spille fænomenalt højt - uden at anstrenges det mindste. Og film som Jurrasic park, Troja og andre med kampscener - ja, det klares i en håndevending så man sidder INDE i filmen. Retninger er så vildt fedt defineret. Alt dette er indstilllet ved at bruge ørerne, og så selvfølgelig Holgers underspillede tekniske indsigt - han tager sgu r.... på os alle her, tror jeg - ved at lade som det modsatte...... hov nu bliver jeg nok ikke inviteret igen .... fu.. for jeg har lige investeret i nye skiver til næste test.

Tak for fed lytteoplevelse Holger, jeg håber s.. for dig, at andre tager turen og får sig en interessant oplevelse.

WOW WOW WOW .......................

 

Invitation til Holger:

Jeg kunne godt tænke mig at opfordre til at Holger melder en dato ud, og så vil jeg med glæde møde op igen, sammen med jer andre, der også synes at det må være et lidt unikt projekt.

 

 

Til David:

Du kunne ikke tage mere fejl (det var den pæne udgave)  

.... den mindre pæne ... Gider vi ikke høre på. Slettet.

/Mastervol

David skrev: Hvis man præsenterer en meget useriøs luksus udgave af en "T-hansen højttaler", og i samme omgang vælger at kalde den verdens bedste højttaler på Danmarks største hifi-site, må man altså være forberedt på at blive betegnet som en klaphat, for det er da virkeligt meget uintelligent. Jeg tænkte netop ikke "verdens bedste højttaler", men nærmere: - Har du en kamphund med diamanthalsbånd og andet bling-bling? - Hvor er de blå lysdioder i højttalerne?

__________________
....cutting does the trick....

Jeg synes da det er rigtig fedt at en person kaster sig ud i dette.

Han er jo tydeligvis rigtig glad for dem og det er jo hovedmålet.

At der er dynamik/stort lydtryk, siger næsten sig selv; En masse enheder = høj følsomhed + ingen komponenter mellem forstærker og HT = Nul tab + rigeligt med effekt.

Men man kan stadig undre sig............. og stadig efterlyse målinger (På trods af at nogle mener de ikke er nødvendige)........... For hvis man fik "guldet" ved at sætte en flok enheder i en kasse, spænde et elektronisk filter foran en stribe effektforstærkere, så havde flere nok valgt den løsning.

Men alt i alt er det vel et spørgsmål om hvilken lyd man søger, hvilket mål man har osv.

Jeg har før i tiden prøvet et lign system, dog uden det held der efter sigende er her........... Der var mangler + steder der var for meget osv............. Blandt andet pga baffle hæv/drop og afstande mellem div enheder.

Det er FINT/FEDT at det bare spiller, jeg forstår det bare ikke...................... Men det er vel også mest et spørgsmål om hvad man er til af lyd............ Nogle folk mener jo at Cerwin Vega er den fedest lyd man kan få, hvor jeg måske hælder lidt i den modsatte grøft

Efter hvad jeg kan forstå på denne tråd (den anden tråd ang disse HT), så er det et alm elektronisk filter, hvor hver enhed får sit frekvensområde uden noget form for kompencering/korrektion osv Og det er præcis her jeg ikke kan følge med - ALLE andre kæmper en brav kamp for at få et rimeligt lineært system - DERFOR efterlyste jeg målinger osv.

Men de spiller, ejeren er glad og så er det vel det
____________________

P.S. Et lineært HT-system er langt fra kedeligt og uinteressant - men svært at få

Nu har vi fået en' søforklaring, nu venter vi bare på resten (for vi kan nok ikke forvente en undskyldning fra "måle-eksperterne")

Nu skal man jo passe på med førstehåndsindtryk. For mit vedkommende var den første reaktion, at her var tale om højttalere, der var beregnet til techno. Den vilde dimensionering med to 18” enheder, hvor bølgelængden af de dybeste toner vel er længere end din bolig, og et vilkårligt(?) antal diskant og mellemtone enheder signalerer ikke hifi.

 

Derfor var det spændende at læse PALLAS indlæg, hvor vi får et glimt af hvad dine højttalere formår. Det var da en øjenåbner. Desværre har du selv brugt din taletid på at skændes med folk i stedet for at besvare spørgsmål fra de mange interesserede brugere herinde. Jeg vil alligevel forsøge at få belyst nogle ting.

 

For det første, så ser det umiddelbart ud til, at antallet af diskant og mellemtoneenheder er bestemt ud fra princippet om, at ”pladen skal fyldes ud”. Hvilke overvejelser har du gjort dig omkring f.eks. antallet af diskantenheder? Hvorfor er du endt på 3 enheder? Var/er det bedre end 1, 2, 4 eller 5 enheder?

 

Ligesom så mange andre, så er jeg interesseret i hvilket anlæg du bruger til at trække højttalerne. Du har, ifølge PALLAS, et anlæg som formår at formidle de fine nuancer i musikken. Det kunne være interessant at vide hvilken forstærker og hvilken cd-afspiller du anvender?

Var det sø-forklaring no. 2 .

I tidens morgen byggede jeg højtaler med en 15" bas og tre diskanter, den lød imponerende godt (andres udsagn). Men er sgu glad for jeg ikke viste billeder herinde, så var man jo bare blevet lynchet af "måle-eliten" !

Gætter på at de fleste fra "måle-eliten" er på sommerferie for tiden ( sikkert med måleudstyret i baggagen ), da der er overraskende lidt modspil overfor "antimålegruppen" her i tråden.

dfms skrev: Var det sø-forklaring no. 2 .

Måske det nærmere var på tide at man blev ved med at fiske efter påstande, indrømmelser, pinligheder, osv... Begge "sider" har gjort sig skyldige i både det ene og det andet, og "Holger4" er jo også kun kommet med søforklaringer til at starte med, og har endnu ikke røbet det fulde omfang af sine idéer. Sådan er det jo på et debat-forum - man bliver til tider lidt for engageret

dfms skrev: I tidens morgen byggede jeg højtaler med en 15" bas og tre diskanter, den lød imponerende godt (andres udsagn). Men er sgu glad for jeg ikke viste billeder herinde, så var man jo bare blevet lynchet af "måle-eliten" !

Jeg er, som tidligere skrevet, absolut ikke en der har forstand på teknik, andet end hvad jeg læser mig til, sådan lidt på skrømt, og jeg er også en af de første der siger at hvis bare det spiller så er jeg ligeglad med målinger, men...

Jeg kan godt forstå at der efterspørges tanker bag konstruktionen, og endda også målinger. Hvorfor? Jo, for hvis alle andre der har prøvet at bygge højttalere konstant må slåsse med det ene og det andet problem, og har som god latin at visse konstruktionsprincipper bare ikke kan virke, så vil de gerne have en eller anden form for indikation af at det altså kan lade sig gøre. Det kan også være at de råber lige højt nok om det, men så besvares det ikke med "der er ingen fase-problemer, basta", men i stedet med "jeg har ikke foretaget målinger, interesserer mig ikke, men hvis det piner jer så hårdt må I da gerne komme og høre og måle".

Når man selv vælger at fortælle om og vise billeder af f.eks. sine højttalere herinde, så må man retteligt forvente at der stilles spørgsmål til sagerne - til tider også ind til benet. Her tager man så også stilling til om man vil please eller bare være ligeglad - men lige så glad man er for rygklapperi, lige så glad bør man være for at der er nogen der interesserer sig for det.

At "Holger4" så også mente overskriften ironisk, og dermed måske kommer til at jokke lidt på nogle fødder, er jo som altid en svær ting på nettet - ironi formidles som regel hamrende elendigt, selv med smileys og en fræk tone

Men det kunne godt nok være sjovt at høre sådanne nogle store banditter, det er helt sikker.

__________________
Jesper Juul

KrammeAcoustics skrev: Gætter på at de fleste fra "måle-eliten" er på sommerferie for tiden ( sikkert med måleudstyret i baggagen ), da der er overraskende lidt modspil overfor "antimålegruppen" her i tråden.

Faktisk er det et enme der er skrevet en 38(!) sider lang tråd om i sin tid:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=50303

 

Svend P skrev: Faktisk er det et enme der er skrevet en 38(!) sider lang tråd om i sin tid: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=50303

Nedenstående tekst er nappet fra omtalte tråd:

Svend P skrev: Som ingeniør er jeg vant til at forholde mig til objektive fakta, så derfor undres jeg hver gang nogen totalt forkaster dem, så jeg er spændt på at høre hvad der ligger til grund for denne holdning? Ville I drikke et glas vand, hvis en måling viste det overskred de tilladte grænseværdier for gifte, men til gengæld flere sagde at "det smagte godt"?

Her vil jeg mht. sanserne sige at det forholder sig lige nøjagtigt omvendt øre vs. smag, jeg vil til enhver tid lade en måling af vand afgøre om det er drikkeligt eller ej og "ikke smagen", hvorimod øret er istand til at fortælle om lyd er godt eller skidt. En frekvenslineær kurve på en pc-skærm eller et plot, skal ikke være den afgørende faktor for om en højttaler kan accepteres af det individuele øre, derfor brug ørene og tilpas højttaler og rum til det hele lyder godt. Øret er engang det bedste måleinstrument ...BASTA !!!

Det kan undre mig gang på gang at "nogle" går mere op i at få en højttaler til at se frekvenslineær ud og herefter glemmer alt om lytterummet's akustik, som værende en mindst lige så vigtig faktor. En frekvenslineær højttaler er intet værd i et rum, hvor akustiske forhold ikke er på plads.

KrammeAcoustics skrev: Svend P skrev: Faktisk er det et enme der er skrevet en 38(!) sider lang tråd om i sin tid: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=50303 Nedenstående tekst er nappet fra omtalte tråd: Svend P skrev: Som ingeniør er jeg vant til at forholde mig til objektive fakta, så derfor undres jeg hver gang nogen totalt forkaster dem, så jeg er spændt på at høre hvad der ligger til grund for denne holdning? Ville I drikke et glas vand, hvis en måling viste det overskred de tilladte grænseværdier for gifte, men til gengæld flere sagde at "det smagte godt"? Her vil jeg mht. sanserne sige at det forholder sig lige nøjagtigt omvendt øre vs. smag, jeg vil til enhver tid lade en måling af vand afgøre om det er drikkeligt eller ej og "ikke smagen", hvorimod øret er istand til at fortælle om lyd er godt eller skidt. En frekvenslineær kurve på en pc-skærm eller et plot, skal ikke være den afgørende faktor for om en højttaler kan accepteres af det individuele øre, derfor brug ørene og tilpas højttaler og rum til det hele lyder godt. Øret er engang det bedste måleinstrument ...BASTA !!! Det kan undre mig gang på gang at "nogle" går mere op i at få en højttaler til at se frekvenslineær ud og herefter glemmer alt om lytterummet's akustik, som værende en mindst lige så vigtig faktor. En frekvenslineær højttaler er intet værd i et rum, hvor akustiske forhold ikke er på plads.

Ingen har jo nævnt noget om lytterummet, selvom det ofte spiller en ligeså stor rolle som resten af anlægget.

Men for pokker: Hi-Fi (High fidelity) handler jo netop om at genskabe hvad der er blevet indspillet !!! Færdig! Længere er den faktisk ikke. Hvis det handlede om at genskabe det med de ønskede mislyde (gode eller dårlige) havde det vel heddet Hobby-Fi... Det nytter da ikke noget at indføre fejl. Hvis det er fejl man ønsker kan man jo bare pille ved effekterne på sit Creative-legetøj.

Kunne man skabe den ideelle højtaler og man synes den lyder forkert, så er der nok noget galt med behandlingen af musikken FØR den når til anlægget (indspilning, mastering eller endda bandet!).


__________________
   Mit Surround: SA & Primare.