Tilbage til HIFI4ALL.DK 17. december 2017 | 03:29   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit Hi-Fi / stereo udstyr
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit Hi-Fi / stereo udstyr
Emne Emne: Verdens bedste højttalere Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 115
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
KrammeAcoustics
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 Marts 2006
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1443
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 01:24 | IP-adresse registreret Citér KrammeAcoustics

Holger4, løsningsforslag kunne være som nedenstående:

Skynd dig at ændre overskrift fra "verdens bedste" til "værtens bedste", bag nogle Take my breath away kanelsnegle, sæt herefter en spand kaffe over, inviter nogle ( nært bosiddende ) hifi4all-forumfolk forbi til en sorry-session, så er den lille fadæse hurtigt glemt. 

Alternativet er at du mander dig op og viser, at du er lige så stor som dine højttalere og står ved at de er "verdens bedste".

Til top Vis KrammeAcoustics's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af KrammeAcoustics
 
kongruens
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 675
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 01:32 | IP-adresse registreret Citér kongruens

Holger4 skrev:

Kære allesammen :-). Jeg kan jo med lethed se, at der sidder folk herinde, som ved en hulens masse mere end lille mig.

Jeg ærger mig over, at jeg har udvist en forkert attitude ved oprettelsen af tråden.

Som der rigtigt nok bliver sagt, så kan man jo ikke med lethed gennemskue, at det var for at drille, at jeg lige var så letsindig at kalde dem for "verdens" bedste. Men der var nu også en anden grund - nemlig den, at jeg ville være HELT sikker på, at der kom noget respons, og det gjorde der jo så. Anyway, så vil jeg gerne give alle en meget detaljeret forklaring på, hvorfor mine højttalere er endt op med at se ud, som de gør. Desværre kan jeg nok ikke give måle-hovederne herinde en, i deres verden, acceptabel forklaring, men ikke desto mindre, er det således, det hænger sammen:

Jeg startede i tidernes morgen med at besøge Niels Nørby i DAT nede i kælderen på Frederiksberg. Jeg kom ind og havde en laaaaaaaang samtale om, hvordan jeg kunne bygge en højttaler, som kunne spille med et niveau, så du gjorde i bukserne, men samtidig kunne spille hi-fi, så selv Nørby ville være tilfreds. Dette måtte jo siges at være lidt af en udfordring. Først skulle jeg jo have ham til at forstå, at når jeg sagde højt, så var det ikke bare kedelige Cerwin-Vega-højt - nej, så var det PA-højt - og det tog sin tid. Vi brugte over en halv dag nede i kælderen, hvor vi gennemgik forskellige muligheder. Vi endte op med at lave en højttaler bestykket med 2 x 15 Beyma i front som compound (dvs. fire pr. side) op til 250 hz, 1 x Dynaudio 9" 24W100 op til 1,5 k hz, 2 x Dynaudio D-76 op til 5 k hz og til slut 1 x Dynaudio Esotar. Hele redeligheden blev delt elektronisk ved 250 hz og resten passivt af et 24 dB-filter lavet og loddet af Nørby selv. Da den endelig var færdig (B,D,H: 50X50x150), brugte vi så lige en nat nede i kælderen til at måle den i gennem på kryds og tværs - ja, og faktisk også på langs GG. højttaleren var overraskende lineær (Nørbys egen udtalelse), men han sagde OGSÅ, at jeg ikke kunne bruge målinger og udskrifter til en pind!!!! Jeg kunne kun bruge dem til at udbedre evt. fejl, hvis det lød skrækkeligt. Højttaleren spillede i MINE ører (må jeg jo hellere huske at sige) RIGTIGT godt - men Nørby var også vældigt tilfreds. Det spillede bare ikke HØJT nok. Jeg kendte dengang ikke en pind til ballade med fase osv - jeg elskede jo bare at spille musik og hadede lyden af skingre diskanter osv. Så jeg tænkte, at hvis jeg var tilfreds med lyden men "bare" manglede niveau, så skulle der jo bare større forstærkere og flere enheder til af samme, så kunne det da KUN blive godt GG. Jeg købte så nogle flere Esotar (det var dengang, hvor man godt kunne købe dem, og dengang, hvor jeg havde flere penge) og flere andre enheder. Og med dem har jeg så prøvet et utal af mærkelige og håbløse konstruktioner. Så nej, motivet var ikke, at jeg bare VILLE fylde baffel ud med enheder for syns skyld. Motivet var, at jo større membranareal - jo større lydtryk, og når jeg nu alligevel havde dem, ja, så ville det være tåbeligt ikke at bruge dem, right? Med mit nu (også før denne tråd) større kendskab til hvordan enheder opfører sig, når de bliver placeret ved siden af hinanden, som på mine, så kan jeg godt forstå, at der ikke er ro i trussen herinde, og at især nogle NÆGTER at tro, at det kan lyde godt. MEN DET GØR DET ALTSÅ  - naturlove eller ej

Nu er jeg jo så endt op med et par velvoksne højttalere, som lige er blevet flere numre større, end jeg havde regnet med, da jeg gik i gang for ca. 15-20 år siden. Dette skyldes selvfølgelig primært, at der skulle MEGET mere til at give mig niveau nok i bassen, end jeg havde regnet med, så jeg blev tilfreds - kabinetter fylder jo.

Ja, de ér store, men de optager kun 50x50 gulvareal .

 

Jeg beklager det store citat; på den anden side kan det vist godt tåle at blive gentaget.

Netop på grund af både højttalernes tilblivelseshistorie - altså, at de som udgangspunkt rent faktisk blev lavet, så de "målte ordentligt", inden de blev suppleret med flere enheder - og den efterfølgende ballade på de foregående sider, ville det være endnu mere interessant, hvis Janils (eller en anden) kunne medbringe måleudstyr og lave målinger på højttalerne, som de er nu. Selvfølgelig først efter, at den subjektive prøvelytning og konklusion er foretaget.

Med hensyn til Ottos udsagn om, at man har misforstået noget, hvis man synes, det lyder dårligt til en live-koncert, mener jeg nu ikke, at det behøver at være tilfældet. Hvis man synes, at klassisk musik lyder dårligt live, så har man nok et problem (-Eller en dårlig koncertsal), ja. Men rockkoncerter lyder ofte dårligt, ikke på grund af musikerne, instrumenterne eller akustikken, men fordi det elektriske udstyr, der, ligesom stereoanlægget derhjemme, blot skal gengive hvad der rent faktisk bliver spillet, forvrænger voldsomt. Dét lyder dårligt og selv om det foregår tæt på musikerne, er det ikke "virkeligheden", men en mangelfuld elektrisk gengivelse af den og det er let at genkende, netop som dårlig gengivelse og skelne fra selve musikken (-Måske med enkelte Hendrix-ekstaser, som de obligatoriske undtagelser).

Mvh.

Til top Vis kongruens's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kongruens
 
Otto J
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 04 Marts 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3048
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 01:52 | IP-adresse registreret Citér Otto J

kongruens skrev:
Med hensyn til Ottos udsagn om, at man har misforstået noget, hvis man synes, det lyder dårligt til en live-koncert, mener jeg nu ikke, at det behøver at være tilfældet. Hvis man synes, at klassisk musik lyder dårligt live, så har man nok et problem (-Eller en dårlig koncertsal), ja. Men rockkoncerter lyder ofte dårligt, ikke på grund af musikerne, instrumenterne eller akustikken, men fordi det elektriske udstyr, der, ligesom stereoanlægget derhjemme, blot skal gengive hvad der rent faktisk bliver spillet, forvrænger voldsomt. Dét lyder dårligt og selv om det foregår tæt på musikerne, er det ikke "virkeligheden", men en mangelfuld elektrisk gengivelse af den og det er let at genkende, netop som dårlig gengivelse og skelne fra selve musikken (-Måske med enkelte Hendrix-ekstaser, som de obligatoriske undtagelser).

Nu risikerer jeg hele butikken, og påstår at dén udtalelse er et tegn på at man hører for lidt live-musik, eller i hvert fald hører det de forkerte steder. For jeg er helt enig med dig mht. rock-koncerter der tit kan lyde ringe. Men prøv at høre en intim koncert, hvor du har en mulighed for at høre mere fra baggearet end fra PA systemet. Jeg går f.eks. meget til små blues-koncerter rundt omkring. Okay, det er svært at komme til intim-koncert med Eric Clapton, men det sjove er netop at hvis man er villig til at ofre nogle missere ind imellem, så kan man netop ramme nogle lige så store oplevelser med nogle totalt ukendte kunstnere - især hvis man er så heldig at være til blues-genren, som der per definition ikke er penge i, derfor kan man hyre nogle vanvittigt dygtige musikere for ingen penge til at spille i en lille klub med 100-150 mennesker. Dér oplever jeg ofte en nerve, som man kan savne både på mange af de store koncerter. Jeg fremhævede jo sådan set også netop at jeg med "live-lyd" ikke mener "PA-lyd", men lyden af instrumenter live - akustiske såvel som elektriske, hvor "live" i så fald betyder f.eks. lyden af en Fender Strat igennem en Vibra King, uden nogen PA-forstærkning. Eller lyden af et Hammond igennem en Leslie, det er en lyd jeg aldrig bliver træt af.

Bortset fra det, så synes jeg at Roger Waters på Fionia Park lød uforskammet godt. Hvis man synes dét er dårlig lyd, så fastholder jeg min påstand om at man ikke har fattet en brik.

Anyway, pointen var sådan set ikke om man synes det lyder dårligt eller ej. Pointen er, at hvis man ikke kan holde ud at høre noget fed live-musik hvor selve den musikalske del bare svinger, fordi man generes af lydkvaliteten, så er man på vej i den forkerte retning (synes jeg - man skal som sagt interessere sig for dét man har lyst til).

Til top Vis Otto J's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Otto J
 
kongruens
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 675
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 03:35 | IP-adresse registreret Citér kongruens

Der røg hele butikken, Otto! Vil du have mit kontonummer med det samme?

Nu var det ikke tilfældigt, at jeg netop skrev rockkoncerter. Mine erfaringer med liveblues stemmer nemlig ganske fint overens med dine: Høj musikalsk kvalitet, gnist og spilleglæde og til en pris man næsten skammer sig over.

Til gengæld kan dårlig lyd ødelægge selv den største kunstneriske præstation og ikke kun for hifi-nørder. Jeg mindes en Ray Charles-koncert på Roskildefestivalen for efterhånden rigtigt mange år siden, hvor halvdelen af publikum stod med ryggen til scenen og stirrede olmt ned på lydmanden. Jeg havde nemt ved at konstatere både den forbløffende frygtelige lyd og publikum, der vendte den forkerte vej, for jeg stod selvfølgelig umiddelbart foran mixeren. (Ray Charles bemærkede sjovt nok ikke det spejlvendte publikum..  )

Jeg mener forøvrigt aldrig nogensinde, at have hørt nogen fortælle om andet end fantastisk lyd til Roger Waters/Pink Floyd-koncerter..

Mvh.

Til top Vis kongruens's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kongruens
 
Guests
Gæst
Gæst

Ikke registreret bruger

Bruger siden: 25 Januar 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Online
Indlæg: 119
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 07:32 | IP-adresse registreret Citér Guests

kongruens skrev:
[Jeg beklager det store citat; på den anden side kan det vist godt tåle at blive gentaget.

Er det fordi han har "sagt undskyld til måle-folket", eller va'

kongruens skrev:
. ville det være endnu mere interessant, hvis Janils (eller en anden) kunne medbringe måleudstyr og lave målinger på højttalerne, som de er nu. Selvfølgelig først efter, at den subjektive prøvelytning og konklusion er foretaget.

Nu skal jeg nok skrive pænt: Hvorfor skal "Hifi4all eksperterne" komme forbi og godkende Holger4's højtaler ! Håber han ber' jer om at blive væk.

 

Til top Vis Guests's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Guests
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2932
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 07:44 | IP-adresse registreret Citér janils

Jeg tager IKKE måleudstyr med! Jeg bruger det offentlige og der kan jeg ikke slæbe PC og en masse andet med. Det er heller ikke det invitationen får ud på!

Jeg forventer en hyggelig aften med masser af musik og hifi-snak.

Men det er ikke første gang jeg hører store højttalere, eller for den sags skyld store selvbyg-højttalere. De største jeg har oplevet var faktisk en del af selve huset. Gavlen i huset havde været pillet ned for at bas, mellemtone og diskant kunne bæres ind i stuen (bygget udenfor). Bassen var et horn støbt i kæderen med udmunding i stuen.

Men herudover har jeg hørt rigtigt mange store og gode højttalere.

Grunden til at man mest hører om de små "2-vejs med 6,5" og dome" er nok at der bygges 1000 af dem, for hver gang nogen kan finde på at bygge med en 15" eller to. Herefter er der så igen langt til dem der bygger i højden og anvender aktiv deling. Alene de penge der skal investeres før man kommer så langt, kræver mod samt en rimelig sikkerhed for at man får noget ud af såvel penge som anstrengelser.

Med hensyn til de ytringer der har været omkring præcsion, detaljer og perspektiv kontra dynamik og lydtryk, kan jeg ikke se de 2 ting skulle udelukke hinanden. Hvis man bygger en højttaler efter at den skal være rimeligt neutral bør den da også kunne spille højt og ikke dæmpe dynamikken. Men jeg er fuldkommen enig i, at en lille 2-vejs højttaler på ingen måde kan genskabe den dynamik man finder i levende musik.

Jeg ser med stor spænding frem til at høre hvad Holger har fået ud af de mange enheder.



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
priboj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 27 September 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 860
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 09:07 | IP-adresse registreret Citér priboj

Har man plasen - "så" - hvorfor ikke - jeg vil gerne høre dem en dag - og vil gerne indvitere til en lydoplevelse hos mig når mit projekt er fardigt-

 

(Mangler lige nogle spoler  og 2 træfoer- og at sætte det sammen)

men jeg har ikke din plas så jeg har kun 2 enheder i . 



__________________
lyd er mit liv... musik er min dyd...
Til top Vis priboj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af priboj
 
kongruens
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 675
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 09:32 | IP-adresse registreret Citér kongruens

dfms skrev:

kongruens skrev:
[Jeg beklager det store citat; på den anden side kan det vist godt tåle at blive gentaget.

Er det fordi han har "sagt undskyld til måle-folket", eller va'

kongruens skrev:
. ville det være endnu mere interessant, hvis Janils (eller en anden) kunne medbringe måleudstyr og lave målinger på højttalerne, som de er nu. Selvfølgelig først efter, at den subjektive prøvelytning og konklusion er foretaget.

Nu skal jeg nok skrive pænt: Hvorfor skal "Hifi4all eksperterne" komme forbi og godkende Holger4's højtaler ! Håber han ber' jer om at blive væk.

 

Nej, det er fordi han med dette svar viser, at han bestemt ikke lever op til de fordomme eksempelvis David har givet udtryk for. Målingen var heller ikke et spørgsmål om at godkende noget, men ren nysgerrighed - og det kunne jo rent faktisk være, at Janils synes, det lyder fremragende og at det samtidigt måler elendigt.

Mvh.

Til top Vis kongruens's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kongruens
 
Rainbow
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget ønske

Bruger siden: 03 December 2004
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 299
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 09:44 | IP-adresse registreret Citér Rainbow

Hej!

Det er en interessant debat at følge. I starten var den ligesom de fleste debatter efterhånden, fordømmende, jeg ved bedre, du har ikke forstået noget osv. Jeg ved ikke om det er de samme hver gang, som skriver på denne fattige måde. Vi har en god hobby og et godt forum at diskutere i. Alligevel skal vi også beskytte det. Det er jo offentligt tilgængeligt hvad der skrives og (heldigvis få) skulle simpelthen fritages for at få lov til at ytre sig. Holger har lavet nogle spændende højtalere, som fortjener anerkendelse og dyb respekt uanset hvordan de måtte spille. Her er der da endelig en som tør gå lidt andre veje. Det er sådan nogle man kan hente inspiration fra istedet for, de trods alt få smagsdommere. Hvis vores hobby skal forblive spændende er det nødvendigt med forsøg. Jeg aner ikke hvordan de lyder, men jeg kan i hvert fald heller ikke sidde og vurdere det ud fra et billede. Så hører vi om fasefejl og hvad ved jeg, vorherre bevares! T-Hansen skal også lige trækkes ind i det. Jeg håber ikke, at denne holdning er kendetegnende for det danske samfund. Så har vi store problemer.

Tak til AV Precision for at trække debatten i en god retning og ikke mindst tak til Holger for et af de mere spændende indlæg i lang tid. Det har rejst debatten om hvad de enkelte forbinder med High Fidelity. Jeg er selv i tvivl om hvad man skal stile efter. Jeg vil gerne have noget af den dynamik jeg oplever til livekoncerter men også fornemme optagerummets størrelse på en studie-indspilning. Jeg tror bare, at det koster mange penge. Jeg kunne forestille mig, at Holger får meget af det man oplever fra live-koncerter, som man efterhånden ikke kan få i forretninger, fordi design og pladskrav efterhånden spiller så stor en rolle, at man bilder folk ind, at man kan få næsten alt fra en højtaler på størrelse med en skotøjsæske.

Til Holger!

Tak for inspirationen og et godt indlæg. Du behøves ikke undskylde noget som helst. Det er der andre der burde. På den anden side kan du jo være ligeglad. Du har højtalerne.

Til top Vis Rainbow's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rainbow
 
tadman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 Januar 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 438
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 10:00 | IP-adresse registreret Citér tadman

Holger4 skrev:
Tekst følger ;-)
Jeg er udmærket godt klar over, at jeg får prygl for overskriften GG - men jeg tager altid mod en udfordring, hæ hæ ;-)!
 
Jeg er vild med WAF, men ENDNU vildere med god lyd. Det er vel det, det hele handler om i dette forum, right?
 

Hej

Fint at du kommer med et indspark af denne slags her på Hifi4all. Lyden er sikkert stor, sprød og dynamisk, selvom man umiddelbart tænker noget helt andet. I den prof. verden laves der rent faktisk også fremragende lyd med mange flere enheder end de få du har benyttet dig af. Jeg kan godt lide din overskrift - godt at du tør at udfordre gængs opfattelse af hvad god lyd består af. Og husk så lige på, at de fleste herinde hverken har fantasi eller evner til at bygge noget som helst!

vh

 

Til top Vis tadman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tadman
 
Svend P
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4604
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 10:09 | IP-adresse registreret Citér Svend P

Jeg synes folk er blevet noget frelste i deres kommentarer og måden de gør knuder på sig selv, for at rose designet til skyerne. Det er hifi-relativisme så det gør noget!

Det er vel ikke noget forkert i at påpege, at designet ikke ligner noget der findes i en kommerciel højttaler, uanset pris? Og at der er nogle uundgåelige fysiske forhold, der nødvendigvis må have en indflydelse på lyden? 

Hvis jeg lavede en bil med 7 hjul, var det jo også helt naturligt at spørge, hvorfor har Ferrari ikke lavet en bil der har det?

Det er da ikke fordi jeg ikke kan påskønne "mere ER mere" princippet", men spis nu lige brød til. Jeg kommer sådan til at tænke på, da Homer skulle designe sin egen bil: 

Til top Vis Svend P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Svend P Besøg Svend P's Websted
 
Brian321
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 November 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 774
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 10:18 | IP-adresse registreret Citér Brian321

Ja, Homers vidunder blev ikke synderligt godt modtaget af publikum ved præsentationen.

Til top Vis Brian321's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Brian321
 
Guests
Gæst
Gæst

Ikke registreret bruger

Bruger siden: 25 Januar 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Online
Indlæg: 119
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 10:23 | IP-adresse registreret Citér Guests

tadman skrev:
Og husk så lige på, at de fleste herinde hverken har fantasi eller evner til at bygge noget som helst!

   

 

Svend P skrev:
Det er da ikke fordi jeg ikke kan påskønne "mere ER mere" princippet", men spis nu lige brød til.

Hvad nu vis det er det der skal til for at gengive musik realistisk, det er paradoksalt at tro at en diskant og en 6,5" kan gengive lyden fra et 120 mand stort orkester.

Til top Vis Guests's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Guests
 
Otto J
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 04 Marts 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3048
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 10:25 | IP-adresse registreret Citér Otto J

kongruens skrev:

Der røg hele butikken, Otto! Vil du have mit kontonummer med det samme?

Hehe... Jeg indrømmer gerne at jeg er lidt bevidst firkantet i mine udtalelser i den tråd her, for at fremprovokere lidt tankevirksomhed... Men det var lige præcist dét jeg ville frem til, jeg har talt med flere der har været til Grøn Koncert engang for 10 år siden, og det var fandme ringe så nu gider de ikke gå til live-musik mere. Og der er altså en verden til forskel på dét, og så at høre Ibrahim Electric på Musikcaféen...

kongruens skrev:
Jeg mener forøvrigt aldrig nogensinde, at have hørt nogen fortælle om andet end fantastisk lyd til Roger Waters/Pink Floyd-koncerter..

Det jeg er mest træt af ved dén koncert, er faktisk at det har væltet min opfattelse af lyden ved store koncerter så meget at alt andet siden har lydt forfærdeligt...  Og ifølge "veteranerne" var det endda bedre i Augustenborg end i Odense... Hvis live-lyd var sådan hver gang, så havde vi slet ikke den her diskussion.

Til top Vis Otto J's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Otto J
 
Otto J
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 04 Marts 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3048
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 10:45 | IP-adresse registreret Citér Otto J

kongruens skrev:
Nej, det er fordi han med dette svar viser, at han bestemt ikke lever op til de fordomme eksempelvis David har givet udtryk for. Målingen var heller ikke et spørgsmål om at godkende noget, men ren nysgerrighed - og det kunne jo rent faktisk være, at Janils synes, det lyder fremragende og at det samtidigt måler elendigt.

Nu skal jeg jo ikke stjæle Holgers tråd fuldstændigt, men han har selv sagt at det provokerende indspark var for at få folk op af stolene, så jeg tror det er i orden at bruge tråden til at diskutere nogle lidt flyvske emner... Ellers må du jo råbe stop, Holger!

Anyway: En ting der slog mig da jeg læste dette, var netop dén her diskussion med om noget kan måle dårligt, men lyde godt, eller omvendt. Det er jeg som sådan enig i. Der er højttalere der måler fantastisk, men lyder dårligt. Det er i min bog fordi man måler på det forkerte, hvilket igen må skyldes at vi ikke ved nok om hvilke faktorer der er vigtige for at vi opfatter lyden som "god". Omvendt, og det er i min bog langt mere interessant, så er der højttalere der lyder godt, men måler skidt. Det kan jeg kun tolke på én måde: Den teoretisk perfekte højttaler, den vil lyde fantastisk, men den vil OGSÅ måle perfekt. Når det kan lade sig gøre at få god lyd fra højttalere der måler dårligt, så er det ikke fordi målinger er ligegyldige, så er det fordi ingen til dato har lavet en højttaler der er synderligt tæt på det perfekte! Derfor ender vi med at skulle gå på kompromis ET eller andet sted. Forskellige mennesker har så forskellige prioriteter om hvor man skal gå på kompromis henne, og nogle vælger måske at gå på kompromis med den del af lyden vi måler som frekvensgang, andre går på kompromis med impulsvillighed, headroom eller whatever. Sagt på en anden måde, hvis højttaleren ikke måler særligt godt, men lyder godt subjektivt, så KAN det være fordi lytteren foretrækker noget andet end en korrekt gengivelse, men det kan også være fordi højttaleren er korrekt på andre områder end dem vi lige tilfældigvis normalt måler på.

Det er ikke nogen hemmelighed at jeg er mere ekspert på billed-området end på lyd (derfor skal mine indlæg også læses som nysgerrige indspark, ikke som at jeg forsøger at undervise nogen). Ved anmeldelser af TV, oplever man ofte at anmelderen har fået indkøbt noget måleudstyr, og begynder at måle på farverne. Så måler han om grundfarverne er rigtige, og om farvetemperaturen er rigtig, og er de dét, så skriver han i sin anmeldelse at tv'et har perfekte farver - det har han jo målt. Når man så kigger på tv'et, så kan man se med det blotte øje at farverne er skæve. Er det så fordi målingerne er ubrugelige, eller tog fejl? Nej, det er fordi han ikke har målt alle aspekter af farvegengivelse, kun nogle af dem. Han glemte at måle farvestyrke (kun farvemætning, hvilket er noget andet), og han glemte at man godt kan have en korrekt farvetemperatur selv om hvid-referencen er for grøn.

Det er nok sort snak for nogle, men pointen er at hvis en højttaler måler perfekt, men ikke lyder perfekt, så er det fordi vi mangler at måle noget. Og omvendt, lyder den fantastisk men måler forkert, så kan det være fordi den rent faktisk ER korrekt, bare på områder vi glemte at måle på. Jeg har ikke noget facit over hvad det er vi mangler at måle på, men et eksempel kunne jo være i hvor høj grad lyden komprimeres efterhånden som man skruer op (uden at jeg ved hvordan det skulle måles). Måske endda om frekvensgangen ændrer sig fordi enhederne komprimerer forskelligt, efterhånden som der skrues op? Såvidt jeg ved måles frekvensgangen for en højttaler normalt med én watt input (?). Er der nogen der kan svare på hvor stor forskel der ville være på sådan en frekvenskurve, alt efter om man sender 1 eller 100 watt ind i højttaleren? (jeg ved denne måling af kompressionen er noget der bruges i visse subwoofer-kredse, måske var det slet ikke så dumt at trække den ind i "rigtige" højttalere?)

Til top Vis Otto J's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Otto J
 
Brian321
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 November 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 774
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 10:55 | IP-adresse registreret Citér Brian321

Sædvanen tro, rigtig godt skrevet Otto - og jeg er helt enig. Der findes helt sikkert en masse objektive måleparametre, som kan bringe måleresultater og lytteindtryk tættere sammen.

Men man kommer også hurtigt ud i områder, hvor det er meget subjektivt hvordan tingene skal måle for at lyde godt.

Til top Vis Brian321's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Brian321
 
heltny
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Cujo m.fl.

Bruger siden: 08 Juni 2007
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 1342
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 11:00 | IP-adresse registreret Citér heltny

dfms skrev:

kongruens skrev:
[Jeg beklager det store citat; på den anden side kan det vist godt tåle at blive gentaget.

Er det fordi han har "sagt undskyld til måle-folket", eller va'

kongruens skrev:
. ville det være endnu mere interessant, hvis Janils (eller en anden) kunne medbringe måleudstyr og lave målinger på højttalerne, som de er nu. Selvfølgelig først efter, at den subjektive prøvelytning og konklusion er foretaget.

Nu skal jeg nok skrive pænt: Hvorfor skal "Hifi4all eksperterne" komme forbi og godkende Holger4's højtaler ! Håber han ber' jer om at blive væk.

 


Det undrer mig rigtig meget at high fidelity, stereophile, stereo osv laver og viser målinger på FÆRDIGE højttalere, når målinger ifølge tråden her, kun er til for at finde FEJL ?

Det undrer mig ligeså meget at en højttaler bør MÅLE godt lige på aksen og ude til siden.

Det undrer mig også at alle højttalerkonstruktører måler og måler og måler for at lave en højttaler.

Er det fordi at dem, der ser målingerne skal GODKENDE disse højttalere (Hvor de så end skulle smide den godkendelse henne)

Hvorfor tager højttalerkonstruktører ikke bare en flok enheder og smider i en kasse, smider et delefilter på og får den til at spille ? Der er jo sindsygt mange delte meninger om lyd, så den skal jo nok passe til en eller anden.

Hvorfor skriver de forskellige magasiner ikke bare = Den lyder godt og glemmer alt om at bruge tid på helt fuldstændig ligegyldige og intetsigende målinger ?


Til top Vis heltny's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af heltny
 
Otto J
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 04 Marts 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3048
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 11:13 | IP-adresse registreret Citér Otto J

heltny skrev:

Det undrer mig rigtig meget at high fidelity, stereophile, stereo osv laver og viser målinger på FÆRDIGE højttalere, når målinger ifølge tråden her, kun er til for at finde FEJL ?

Det er det da også i bladene. Der er såvidt jeg ved ingen hifi-blade der måler på en højttaler, og så ud fra målingerne fortæller dig hvordan den spiller. Man lytter, fortæller hvordan den spiller, og så bakker man eventuelt de oplevelser op med hvad målingerne siger - eller, i nogle tilfælde, konstaterer at på trods af at den måler sådan og sådan, så lyder de faktisk ganske fint.

heltny skrev:
Det undrer mig ligeså meget at en højttaler bør MÅLE godt lige på aksen og ude til siden.

Det undrer mig også at alle højttalerkonstruktører måler og måler og måler for at lave en højttaler.

Er det fordi at dem, der ser målingerne skal GODKENDE disse højttalere (Hvor de så end skulle smide den godkendelse henne)

Hvorfor tager højttalerkonstruktører ikke bare en flok enheder og smider i en kasse, smider et delefilter på og får den til at spille ? Der er jo sindsygt mange delte meninger om lyd, så den skal jo nok passe til en eller anden.

Hvorfor skriver de forskellige magasiner ikke bare = Den lyder godt og glemmer alt om at bruge tid på helt fuldstændig ligegyldige og intetsigende målinger ?

Nu synes jeg jo trods alt der er forskel på at man laver et hjemmebyg projekt som man hygger sig med, og hvor formålet i sagens natur er at man selv skal være tilfreds, og på at konstruere en højttaler der skal sælges til slutbrugere. Jeg er sikker på at Holgers højttalere kunne forfines meget nemt ved at lave nogle målinger og konstatere om der var noget der kunne forbedres, men det har han så valgt at lade være med - fred være med det, han skal jo ikke sælge dem til nogen. Hvis han har det bedre med at sætte sig ned og lytte på sine højttalere som de er, i stedet for at bruge det halve af sit liv på at forsøge at gøre dem perfekte, så har jeg faktisk svært ved at finde et usympatiske i dét. Jeg tror mange hifi-entusiaster har en - hemmelig eller ikke hemmelig - misundelse overfor dem der er i stand til at sige "så, nu er det som det skal være", og så sætte sig ned og nyde sit anlæg uden at sidde og tænke på hvad det næste der skal tweakes på nu skal være. (for andre er jagten på dét mål man aldrig når, i sig selv målet, og det er jo fair nok). 

Til top Vis Otto J's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Otto J
 
heltny
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Cujo m.fl.

Bruger siden: 08 Juni 2007
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 1342
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 11:24 | IP-adresse registreret Citér heltny

AV Precision skrev:

heltny skrev:

Det undrer mig rigtig meget at high fidelity, stereophile, stereo osv laver og viser målinger på FÆRDIGE højttalere, når målinger ifølge tråden her, kun er til for at finde FEJL ?

Det er det da også i bladene. Der er såvidt jeg ved ingen hifi-blade der måler på en højttaler, og så ud fra målingerne fortæller dig hvordan den spiller. Man lytter, fortæller hvordan den spiller, og så bakker man eventuelt de oplevelser op med hvad målingerne siger - eller, i nogle tilfælde, konstaterer at på trods af at den måler sådan og sådan, så lyder de faktisk ganske fint.

heltny skrev:
Det undrer mig ligeså meget at en højttaler bør MÅLE godt lige på aksen og ude til siden.

Det undrer mig også at alle højttalerkonstruktører måler og måler og måler for at lave en højttaler.

Er det fordi at dem, der ser målingerne skal GODKENDE disse højttalere (Hvor de så end skulle smide den godkendelse henne)

Hvorfor tager højttalerkonstruktører ikke bare en flok enheder og smider i en kasse, smider et delefilter på og får den til at spille ? Der er jo sindsygt mange delte meninger om lyd, så den skal jo nok passe til en eller anden.

Hvorfor skriver de forskellige magasiner ikke bare = Den lyder godt og glemmer alt om at bruge tid på helt fuldstændig ligegyldige og intetsigende målinger ?

Nu synes jeg jo trods alt der er forskel på at man laver et hjemmebyg projekt som man hygger sig med, og hvor formålet i sagens natur er at man selv skal være tilfreds, og på at konstruere en højttaler der skal sælges til slutbrugere. Jeg er sikker på at Holgers højttalere kunne forfines meget nemt ved at lave nogle målinger og konstatere om der var noget der kunne forbedres, men det har han så valgt at lade være med - fred være med det, han skal jo ikke sælge dem til nogen. Hvis han har det bedre med at sætte sig ned og lytte på sine højttalere som de er, i stedet for at bruge det halve af sit liv på at forsøge at gøre dem perfekte, så har jeg faktisk svært ved at finde et usympatiske i dét. Jeg tror mange hifi-entusiaster har en - hemmelig eller ikke hemmelig - misundelse overfor dem der er i stand til at sige "så, nu er det som det skal være", og så sætte sig ned og nyde sit anlæg uden at sidde og tænke på hvad det næste der skal tweakes på nu skal være. (for andre er jagten på dét mål man aldrig når, i sig selv målet, og det er jo fair nok). 


Ja man kan blive ved

Jeg er nu den type der skruer mit eget selv og er jeg tilfreds, så er jeg lidt ligeglad med hvad andre synes.............. Alligevel synes jeg nu det er en hel del nemmere at lave en ordentlig HT ved at måle sig frem og lytte til sidst.

Man får også en vis beskræftigelse eller modsat, af div målinger.

Men jo - alle har jo ret, for er man tilfreds og er vild med sin lyd, er det jo lige fedt om det måler godt eller ej.

Jeg mangler bare at høre noget DIY der er skruet sammen, uden at måle på det og uden at ta højde for det mest alm - som så også lyder godt.

Men måske er det de mange enheder der gør at det lyder som det gør ?

Til top Vis heltny's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af heltny
 
kongruens
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 675
Sendt: 25 Juli 2008 kl. 11:34 | IP-adresse registreret Citér kongruens

-Det gør de lige præcis, fordi målingerne hverken er ligegyldige eller intetsigende.

Jeg tror ikke, som Brian321, at man nødvendigvis kommer ud i noget, hvor det er subjektivt i forhold til målinger, hvad der lyder godt og skidt. Jeg tror bare ikke, at vi er færdige med at kortlægge hvilke typer af fejl, som øret er henholdsvis tolerant eller særligt følsomt overfor (efter samme princip som, at vi ved, vi er mere tolerante overfor 2. harmoniske forvrængning, end diverse ulige). Alt andet lige, er højttalere stadig i dag så ringe, at selv den mest perfekt målende højttaler (ifølge de nuværende målestandarder) relativt let kan bringes i en situation, hvor den hverken lyder eller måler særligt godt. Husk på, at alle højttalere stadig er langt, langt bagefter den øvrige elektronik, med hensyn til fejl i gengivelsen.

Mvh.

Til top Vis kongruens's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kongruens
 

<< Forrige Side af 115 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes