Undertegnede blev inviteret på besøg i HiFi Teamwork’s nye koncept-butik i Valby. Ideen bag den nye butik er at skabe nogle helt nye rammer for Vincent mærket på det danske marked. Besøget måtte gennemføres over flere dage, da snakken gik lystigt!

Læs hele besøgsartiklen her:
http://www.hifi4all.dk/content/templates/besogsartikler.asp? articleid=1919&zoneid=4

"Kort fortalt er DC-servo’en, ifølge producenten, en vej uden om den store bank af ladelytter, så forstærkeren i princippet trækker strøm direkte fra lysnettet gennem trafo’en, som af samme årsag ikke behøver at være større end tilfældet er. Lidt a la switch mode strømforsyning. Strømmen føres altså direkte til udgangstrinnet, og i teorien står hele strømkapaciteten fra lysnettet til rådighed. På normale forstærkere skal al strøm gennem både trafo og ladelytter, og derfor skal de være kraftigere dimensioneret. Banken af ladelytter står til rådighed i parallel med DC-servo’en, når der skal trækkes pludselige strømme til kraftige udladninger."

Øhh, trækker strøm direkte fra lysnettet gennem en trafo, som så ikke behøver at være stor?

Hele strømkapaciteten fra lysnettet står til rådighed, og alligevel er "en bank af ladelytter når der skal trækkes pludselige strømme" nødvendig?

Er jeg den eneste der ikke fatter en meter?

 

Og hvad er en DC-Servo? Vincent selv kalder det for en DC server...

Ayway så sidder der altså en 500VA ringkerne og i alt 80.000uF lade kapacitet, så det lyder da til at være en ganske normal strømforsyning. Anyway så kommer der vel altid strøm direkte fra lysnettet ind i traffoen i en forstærker?

Lyder mere som om "DC Server" snuser til hvad der komme ind på linieniveau og så laver et eller andet hekseri med volt/ampere til effektdelen, sakset fra vincet-tac.de:

"The new DC server unit determines the sound with optimised voltage and current supply."

Med mindre der er tale om en class-d så er der vel nogle ret bassale elektriske ting der skal være opfyldt mht. dimensionering af komponenterne før end den kan levere de tal der står på produktarket?

Mvh. Henrik

__________________
Focal - Denon - Onkyo - Uhn Tiss Uhn Tiss Uhn Tiss!
Mit Setup - Opdateret 22/1-2009

Sådan er der jo så meget  Tvivler ikke på at Vincent SP-995 er relativt ond og lyder rigtig godt til pengene, men den psu snak lyder sgu rimelig mærkelig.

__________________
Focal - Denon - Onkyo - Uhn Tiss Uhn Tiss Uhn Tiss!
Mit Setup - Opdateret 22/1-2009

Det er vel ikke værre end f.eks Sund kan forklare hvad der menes med det 

Siden en trafo kun kan overføre AC, og al energien fra lysnettet har form af AC, så kan det for det første ikke laves til DC uden en ensretter og en ladekapacitet - og dermed ikke være særlig meget mere direkte - og for det andet så har alle andre forstærkere vel også adgang til den fulde mængde strøm fra lysnettet - hvis deres transformator vel at mærke er stor nok til at overføre den.

Katastrofe!

De skal agere lytterum/demorum for andre forretninger og så vil de ikke lave akustik!!!!!

Jeg synes det er for let købt med en udtalelse om at man bevist har stræbt efter en gennemsnitsakustik for at undgå skuffelser.

Det er da den mest håbløse holdning man kan have, det svarer til at at Ferari nægter at skifte over 3 gear da man jo alligevel ikke må køre så hurtigt.

Nej jeg tror og her tror jeg så faktisk uden at vide, at man ganske enkelt ikke har haft viljen eller evnen til at lave en optimal akustik og derved afsløre hvad elektronikken i virkeligheden ville være istand til at levere. Hvis man så bliver skuffet, ja så må det da være incitament til at gøre noget aktivt ved akustikken. Det udmeldte her er da en fæl "laveste fællesnævner - Jantelovsagtig" holdning.

Når alle ved at akustikken er den absolut største begrændsende faktor for god lyd, er det på grændsen til at tage folk ved næsen. Samtidig er det synes jeg illoyalt overfor de produkter man repræsenterer ikke at være istand til at demonstrere dem på bedste vis.

mvh M

Tag dog lige at slappe lidt af…! Det lyder som om folk går efter personen, og det skal udvikles til en grim tråd.

 

hifi4all har lavet en besøgs artikel, at der så er et par linjer, den udsendte ”måske” formuler forkert, eller ikke helt på et teknisk niveau som ”nogle” kunne ønske ”skal vel ikke udløse; middelalder gabestok..??

 

Tag dog ind og besøg butikken, for at få en nærmere forklaring, eller for den sags skyld, lytte til tingene, for derigennem at høre om de akustiske omgivelser er så katastrofale…?

 

Personligt bruger jeg meget tid på denne side; og mener klart at det er befordrende for sidens appeal, at der er nogle appetit vækkere i form af nyheds omtaler og besøgs artikler.

Foruden sidens dejlige evne til at hjælpe hinanden, med alt indenfor hi-fi og billede ”hvis det er hardcore show-off folk vil skrive om findes der vel sider som wikipedia des lige.

 

Peter

__________________
INNOVATING not IMITATING

CPH-R skrev: Tag dog lige at slappe lidt af…! Det lyder som om folk går efter personen, og det skal udvikles til en grim tråd.   hifi4all har lavet en besøgs artikel, at der så er et par linjer, den udsendte ”måske” formuler forkert, eller ikke helt på et teknisk niveau som ”nogle” kunne ønske ”skal vel ikke udløse; middelalder gabestok..??   Tag dog ind og besøg butikken, for at få en nærmere forklaring, eller for den sags skyld, lytte til tingene, for derigennem at høre om de akustiske omgivelser er så katastrofale…?   Personligt bruger jeg meget tid på denne side; og mener klart at det er befordrende for sidens appeal, at der er nogle appetit vækkere i form af nyheds omtaler og besøgs artikler. Foruden sidens dejlige evne til at hjælpe hinanden, med alt indenfor hi-fi og billede ”hvis det er hardcore show-off folk vil skrive om findes der vel sider som wikipedia des lige.   Peter

Skudt helt ved siden af, beklager!

Det er holdningen om at man hellere vil have en middelmådig akustik og så spise folk af med mellemvarelydkvalitet end at jage den ultimative performance et produkt kan yde med de opdragende oplevelser det så måtte have for kunder der ikke vil være i tvivl om at den hjemlige akustik er begrændsningen.
De sælger jo ikke elektronik til at kompensere for akustiske forhold, men det man må forvente er god gedigen teknologi. Det krydrer man så med en melding om ikke at skuffe folk, nej man fratager dem begejstringens mulighed på forhånd!

mvh M

Mercury skrev: CPH-R skrev: Tag dog lige at slappe lidt af…! Det lyder som om folk går efter personen, og det skal udvikles til en grim tråd. hifi4all har lavet en besøgs artikel, at der så er et par linjer, den udsendte ”måske” formuler forkert, eller ikke helt på et teknisk niveau som ”nogle” kunne ønske ”skal vel ikke udløse; middelalder gabestok..?? Tag dog ind og besøg butikken, for at få en nærmere forklaring, eller for den sags skyld, lytte til tingene, for derigennem at høre om de akustiske omgivelser er så katastrofale…? Personligt bruger jeg meget tid på denne side; og mener klart at det er befordrende for sidens appeal, at der er nogle appetit vækkere i form af nyheds omtaler og besøgs artikler. Foruden sidens dejlige evne til at hjælpe hinanden, med alt indenfor hi-fi og billede ”hvis det er hardcore show-off folk vil skrive om findes der vel sider som wikipedia des lige. Peter Skudt helt ved siden af, beklager! Det er holdningen om at man hellere vil have en middelmådig akustik og så spise folk af med mellemvarelydkvalitet end at jage den ultimative performance et produkt kan yde med de opdragende oplevelser det så måtte have for kunder der ikke vil være i tvivl om at den hjemlige akustik er begrændsningen. De sælger jo ikke elektronik til at kompensere for akustiske forhold, men det man må forvente er god gedigen teknologi. Det krydrer man så med en melding om ikke at skuffe folk, nej man fratager dem begejstringens mulighed på forhånd! mvh M

Om jeg lytter til noget i et cykelskur eller betonrum..! vil jeg ikke kunne vurdere om det er noget for mig…. Jeg snuser i butikken men dømmer først i det givende rum, det skal spille i..? hvordan skal butikken vide, om jeg har en hård akustik eller er til over dæmpede rum.

 

Ville det have været bedre hvis de havde knaldet et par ”tåbelige og ubrugelige æggebakker op” og kastet et par absobenter på væggene..! for så ville de kunne proklamere, de havde tunet rummet….

 

PS: har du været inde og høre om der er så skrækkelige akustiske forhold..?

 

__________________
INNOVATING not IMITATING

Hej Gutter,

Det er ganske OK at der stilles saglige spørgsmål til det skrevne - men vi tolererer ikke at der bliver gået efter manden i stedet for bolden, samtidig med at debatten skal foregå i en god tone!

Den omtalte beskrivelse er formidlet ved besøget, måske det ikke er skarpt formuleret , men det er ikke noget at Mikkel Gige selv "opdigter" eller prøver at prakke "pøblen på". Kort og godt er det hvad samtalen har mundet ud i på skrift. Vi har sat de indvoldverede partnere i stævne for at få rede på formuleringen.

Der er slettet en række indlæg som ikke efterlever retningslinierne for brug af forum jf. personhetz og god tone. Undlad at oprette indlæg, såfremt ovenstående ikke kan efterleves. Lign. slettes uden varsel.

Fortsat god aften og debat!

CPH-R skrev: Mercury skrev: CPH-R skrev: Tag dog lige at slappe lidt af…! Det lyder som om folk går efter personen, og det skal udvikles til en grim tråd. hifi4all har lavet en besøgs artikel, at der så er et par linjer, den udsendte ”måske” formuler forkert, eller ikke helt på et teknisk niveau som ”nogle” kunne ønske ”skal vel ikke udløse; middelalder gabestok..?? Tag dog ind og besøg butikken, for at få en nærmere forklaring, eller for den sags skyld, lytte til tingene, for derigennem at høre om de akustiske omgivelser er så katastrofale…? Personligt bruger jeg meget tid på denne side; og mener klart at det er befordrende for sidens appeal, at der er nogle appetit vækkere i form af nyheds omtaler og besøgs artikler. Foruden sidens dejlige evne til at hjælpe hinanden, med alt indenfor hi-fi og billede ”hvis det er hardcore show-off folk vil skrive om findes der vel sider som wikipedia des lige. Peter Skudt helt ved siden af, beklager! Det er holdningen om at man hellere vil have en middelmådig akustik og så spise folk af med mellemvarelydkvalitet end at jage den ultimative performance et produkt kan yde med de opdragende oplevelser det så måtte have for kunder der ikke vil være i tvivl om at den hjemlige akustik er begrændsningen. De sælger jo ikke elektronik til at kompensere for akustiske forhold, men det man må forvente er god gedigen teknologi. Det krydrer man så med en melding om ikke at skuffe folk, nej man fratager dem begejstringens mulighed på forhånd! mvh M Om jeg lytter til noget i et cykelskur eller betonrum..! vil jeg ikke kunne vurdere om det er noget for mig…. Jeg snuser i butikken men dømmer først i det givende rum, det skal spille i..? hvordan skal butikken vide, om jeg har en hård akustik eller er til over dæmpede rum.   Ville det have været bedre hvis de havde knaldet et par ”tåbelige og ubrugelige æggebakker op” og kastet et par absobenter på væggene..! for så ville de kunne proklamere, de havde tunet rummet….   PS: har du været inde og høre om der er så skrækkelige akustiske forhold..?

Hvis du havde gidet at læse det jeg skrev ville du have set at det øjensynligt er et bevist valg ikke at lave god akustik, men acceptere halvdårlig almindelig gennemsnitlig akustik for at undgå at kunderne skulle blive skuffede. Forhold dig venligst til det du kan læse på siden her og ikke det du tilfældigvis digter dig frem til i din egen hjerne!

Hvordan ialverden kan du forestille dig at æggebakker eller tilfældigt anbragte absorbenter ville hjælpe på noget som helst. Jeg forstår ganske enkelt ikke man kan kalde sig branchemedlem og have så tåbelig et statement!

Vil du benægte at akustikken i lytterummet er den største hindring for optimal lyd af et givent anlæg?
Vil du benægte at det er muligt at frembringe en optimal akustik med diverse dæmpe og diffussionsmateriale?
Mener du at man bør bevist skal skjule hvor godt en komponent kan bringes til at lyde?
Tror du at det er muligt at frembringe en akustik som er bedre end "... den gennemsnitlige stue..."?

Prøv at forholde dig til dette, da det er det som er denne del af sagens kærne.

mvh M

Administrator skrev: Hej Gutter, Det er ganske OK at der stilles saglige spørgsmål til det skrevne - men vi tolererer ikke at der bliver gået efter manden i stedet for bolden, samtidig med at debatten skal foregå i en god tone! Den omtalte beskrivelse er formidlet ved besøget, måske det ikke er skarpt formuleret , men det er ikke noget at Mikkel Gige selv "opdigter" eller prøver at prakke "pøblen på". Kort og godt er det hvad samtalen har mundet ud i på skrift. Vi har sat de indvoldverede partnere i stævne for at få rede på formuleringen. Når jeg læser artiklen, har jeg heller ikke nogen fornemelse af, at Mikkel Gige selv "opdigter" noget. Men jeg sidder med en klar fornemmelse af, at enten han blidt noget på ærmet, eller også er der noget der ikke er formidlet godt nok. Jeg træder da nødig ind i denne Vincent hifi butik, da jeg gennem årene tit har været ude for en gang opblæst tekniskevås som led i salgstalen. Efter at have læst denne artikel, er min forståelse af denne butik, at man bliver udsat for sælgere med en noget alternativ tilgang til fysiske love. Samt at den udsendte reporter fra Hifi4All viderebringer dette vrøvl i noget blåøjet form. Det kan naturligvis være mig, der er en sær størrelse. Men er jeg ikke det, er spørgsmålet vel snarere, om det fornuftige i at bringe en artikel med disse noget mærkværdige beskrivelser af strømforsyninger, der får både butik, Hifi4All og læsere, til at tabe lidt på det. Jeg formoder da at artikler, der både gavner butik, reporter, Hifi4All samt læsere, er noget alle har interesse i. Der er slettet en række indlæg som ikke efterlever retningslinierne for brug af forum jf. personhetz og god tone. Undlad at oprette indlæg, såfremt ovenstående ikke kan efterleves. Lign. slettes uden varsel. Fortsat god aften og debat!

Gige du er en teknikørn. Jeg nyder virkligt at læse dine tekniskebeskrivelser, er du ingeniør ?.

Nu ved jeg ikke hvor mange der som CPH-R og undertegnede har prøvet at stå i en hifi butik og sælge hifi, men dem der har, vil sikkert nikke genkendende til at det eneste der kommer ud af super duper lytterum hvor alt er trimmet til perfektion, er at 99% af kunderne drager hjem med deres nye grej, og bliver dybt skuffede over at det ikke lyder godt hjemme.

Og reaktionen fra de fleste er så ikke at bygge huset om, møblere stuen helt anderledes eller lignende, nej, de tager den lette udvej, og leverer grejet tilbage. Og fremover holder de sig til et Schneider kompakt anlæg købt i Aldi, når det alligevel er så utroligt bøvlet at få god lyd.

Derimod er det en fornøjelse at demonstrere god lyd i normale lytterum, og opleve kunderne begejstret kontakter en bagefter, og måske ligefrem siger at det lyder endnu bedre hjemme hos mig !

Så har man vakt passionen hos kunden, og han kan efterfølgende langsomt tweake og gøre det endnu bedre i den takt, og på den måde han selv ønsker.

 

 

 

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

Sørgeligt....de kritiske indlæg omkring artiklens vrøvl er slettet, men artiklen står stadig uredigeret....

Skal vi så ikke bare sige at det er sandheden....som vi føler den lige nu?

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Thomas Sillesen skrev: Nu ved jeg ikke hvor mange der som CPH-R og undertegnede har prøvet at stå i en hifi butik og sælge hifi, men dem der har, vil sikkert nikke genkendende til at det eneste der kommer ud af super duper lytterum hvor alt er trimmet til perfektion, er at 99% af kunderne drager hjem med deres nye grej, og bliver dybt skuffede over at det ikke lyder godt hjemme. Og reaktionen fra de fleste er så ikke at bygge huset om, møblere stuen helt anderledes eller lignende, nej, de tager den lette udvej, og leverer grejet tilbage. Og fremover holder de sig til et Schneider kompakt anlæg købt i Aldi, når det alligevel er så utroligt bøvlet at få god lyd. Derimod er det en fornøjelse at demonstrere god lyd i normale lytterum, og opleve kunderne begejstret kontakter en bagefter, og måske ligefrem siger at det lyder endnu bedre hjemme hos mig ! Så har man vakt passionen hos kunden, og han kan efterfølgende langsomt tweake og gøre det endnu bedre i den takt, og på den måde han selv ønsker.

Det er også en rigtig fin måde at demonstrere på  

Jeg tænker ofte på, om butikkerne har tweaket deres lytterum - akkustisk korrekt, da det jo snyder en del.

__________________
Mvh Mathias Boesgaard

Mellemhjulet skrev: Administrator skrev: Hej Gutter, Det er ganske OK at der stilles saglige spørgsmål til det skrevne - men vi tolererer ikke at der bliver gået efter manden i stedet for bolden, samtidig med at debatten skal foregå i en god tone! Den omtalte beskrivelse er formidlet ved besøget, måske det ikke er skarpt formuleret , men det er ikke noget at Mikkel Gige selv "opdigter" eller prøver at prakke "pøblen på". Kort og godt er det hvad samtalen har mundet ud i på skrift. Vi har sat de indvoldverede partnere i stævne for at få rede på formuleringen. Når jeg læser artiklen, har jeg heller ikke nogen fornemelse af, at Mikkel Gige selv "opdigter" noget. Men jeg sidder med en klar fornemmelse af, at enten han blidt noget på ærmet, eller også er der noget der ikke er formidlet godt nok. Jeg træder da nødig ind i denne Vincent hifi butik, da jeg gennem årene tit har været ude for en gang opblæst tekniskevås som led i salgstalen. Efter at have læst denne artikel, er min forståelse af denne butik, at man bliver udsat for sælgere med en noget alternativ tilgang til fysiske love. Samt at den udsendte reporter fra Hifi4All viderebringer dette vrøvl i noget blåøjet form. Det kan naturligvis være mig, der er en sær størrelse. Men er jeg ikke det, er spørgsmålet vel snarere, om det fornuftige i at bringe en artikel med disse noget mærkværdige beskrivelser af strømforsyninger, der får både butik, Hifi4All og læsere, til at tabe lidt på det. Jeg formoder da at artikler, der både gavner butik, reporter, Hifi4All samt læsere, er noget alle har interesse i. Der er slettet en række indlæg som ikke efterlever retningslinierne for brug af forum jf. personhetz og god tone. Undlad at oprette indlæg, såfremt ovenstående ikke kan efterleves. Lign. slettes uden varsel. Fortsat god aften og debat!

@Mellemhjulet: Virker "Citer" knappen ikke hos dig

__________________
M.v.h.
Christian

Hifi Teamwork takker for interessen for vores butik, produkter og vejledning. Vi bliver altid glade når nogen interesserer sig for det vi går og pusler med.

Omtalte kredsløb – Vincent’s DC server – er et lille kredsløb der, dynamisk i forhold til signalet, direkte føder udgangstransistorerne med den energi de behøver. Det har en stabiliserende effekt på strømforsyningen og er lydmæssigt forbedrende på forstærkerne kredsløbet bruges i. Hvis der har været misforståelser i formidlingen påtager vi os det fulde ansvar for ikke at have informeret Mikkel  i tilstrækkeligt omfang og på rigtig måde.

Akustikken er ”work in constant progress” idet det generelt er nødvendigt at gøre noget løbende, men ikke at optimere det til det enkelte anlæg. Flere setups i samme rum der ofte er udsat for udveksling af de enkelte komponenter i opsætningen for at kunne finde den for kunderne rigtige opsætning, gør det nødvendigt at lade det være en løbende proces.

Vi glæder os selvfølgelig til at se alle interesserede kunder og kritikere, positive såvel som negative, i butikken. Så har vi en mulighed for at lære endnu mere om hvordan vi kan gøre det bedre for vore produkter, hvilket i al beskedenhed er vores mål. At vi ved samme lejlighed får en mulighed for at præsentere vores produkter for de der kommer  lever vi med uden at kny.

Mvh. Hifi Teamwork

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.