Hej Forum,

Jeg har egentlig en opdatering til nedenstående hjørnehorns tråd:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=33192&P N=8

Men da den opdatering ikke længere er et hjørnehorn har jeg valgt at det måtte blive i en ny tråd

I den tid der er gået siden jeg blev færdig med hjørnehornet, har jeg fundet gode vs. mindre gode sider ved kabinettet. Det gode er at de går relativt langt ned (for et horn), det mindre gode var så at jeg fornemmede en vis "hævning" omkring 100 -> 300 Hz. Det var noget forstyrrende og jeg prøvede med dæmpe led, dæmpe materiale i kabinettet og tilsidst 31 bånds EQ. Ingen af delene virkede, og EQ virkede til og med lidt dynamik dæmpende....!

Da jeg ikke orkede at gå igang med en ny konstruktion ledte jeg lidt rundt i brugtmarkede for slige sager og fandt disse ca. 30 år gamle W-horn.

Den venstre noget "bulet". Der sad sådan en fyr i hver.

JBL's første 18" i en godt brugt udgave. Slæbte skidtet ind i stuen og blev overrasket over lineariteten i lyden 100 - 440 Hz som er hvor jeg deler. Det gruplede jeg noget over, hvorfor f... den kunne lyde så fornuftig. Hornet er en 4 fods frontladet sag og med kun et buk. Det viser sig at det faktisk er hemmeligheden for en mere ret frekvensgang vs. hjørnehornet som har 2 knæk.

Oprindelig er den professionelle tilgang til W-Horn typen at der skulle være 4 stk. i hver side. Så passede det nemlig med at frekvensgangen var ret ned til 40Hz, hvilket var skræmmende da følsomheden derved kom til at ligger på 112dB/W.

Horn mundingen er sat til 1/8 størrelse af hvad der er nødvendig for 40Hz, hvilket giver for et sæt, en flad response fra ca. 55 Hz og op til øvre. Jeg tænkte at hvis jeg skubbede dem ind i hjørnet ville jeg måske kunne trække noget mere bund ud. Men først skulle den ene kasse repareres.

Hele venstre side af kasse fik jeg hakket af og

her ses lige lidt af fronten på enheden ved hornets første udvidelse.

Efter vældig skæren og reageren fik jeg de 2 nye sider på.

Forsøget tidligere i stuen, indikerede lidt, at 18"'eren bed knap så meget som min 15" i 200 -> 400Hz området, så jeg ville derfor have in-designet min k-145. Og her valgte jeg at køre uden kompression af horn hals, for at matche det areal som 18" sad i.

Og her er så et kig ind i kassen, både gennem det såkaldet "hundehus" og via fronten.

Splitter klodsen sidder lige midt for hullet, hvor enheden skal monteres..

Og efterfølgende er "hundehus" lemmen, med refleks rørene sat i og lidt af basenheden kan skimtes...

Et stemningsbilled af en trofast lytter

Og sluttelig hvordan det så kom til at se ud, med mellemtone og diskanten monteret..

Til alt held er konen mere begejstret for disse, end de egentlige hjørnehorn, da der kan placeres indtil flere potteplanter herpå

Og lyden er simpelthen blevet meget mere lineær i min stue og det er noget der rykker. Ifølge min frekvens CD så vil jeg tro jeg har fuld output fra en 45 - 50 Hz grundet hjørne placeringen. Jeg var nervøs i starten for om basrefleks afstemningen skulle "trække" lidt på step responsen men det kan i så fald ikke høre, der er bare dynamik og magt over bassen. Mit lytte materiale er mest rock og her tænker jeg ikke over om der mangler lidt bund, ved det at der er så meget mere tryk på stortrommen etc...

En heldig replacement

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flot .......................

 

 

.................. men pas nu på: PA og Hifi4All er en farlig blanding.

Spændende!

Hårdt at "kassere" hjørnehornet

At W-hornet virker så godt som du oplever beror nok på at det egentlig ikke er et horn men nærmere en meget stor tapered refleksport, og opfører sig formentlig nok nærmere som en bandpass tuning - meget lig Wuffers Decware "horn"  

musicus skrev: Spændende! At W-hornet virker så godt som du oplever beror nok på at det egentlig ikke er et horn men nærmere en meget stor tapered refleksport, og opfører sig formentlig nok nærmere som en bandpass tuning - meget lig Wuffers Decware "horn"

Hej,

Ja, det var ski' ikke lige hva' jeg havde regnet med.

Med hensyn til om det er et horn. Yep, det er det, det er frontladet med et horn areal udvidelse der er afstemt til fc = 40 Hz. Udvidelses raten er netop med udgangspunkt i fc og forholdet imellem horn hals/horn munding. Følsomheden ligger på 103dB/W for 18" versionen og 102dB/W for min K-145. Under ca. 50Hz træder basrefleks afstemningen til og det ved en meget blød afrulning mod 32Hz, som er tunings frekvensen.

Konstruktionen har intet til fælles med Decware basrefleks systemet, udover mdf/spån træet, alene horn mundingen på 0.72m^2 vidner om en vis størrelse.

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Ser hæftigt ud (får disco-drengen op i mig) .., sådan en slags klon af "studio" mellem/top og PA bas-horn

Hvad måtte du så slippe for de w-kabs  ?

Du skulle vel ikke have en tegning/byggebeskrivelse på W-Hornet ?

Er det et Ft=350Hz mellemhorn ?

har du overvejet at ændre systemmet til et 4 vejs ved implantere et frontladet horn med 10" eller 12" driver ?

køre du elektronisk delefilter på systemmet og hvis ja ?

lad os høre om detaljerne

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Hej ML_CLS,

Hmmmm, det blev lige akkurat et 4 ciffert beløb ;-)

Jeg er ikke sikker på at der er noget studio over mellemtone hornet, det er simpelthen for stort til et typisk kabinet. Det er en JBL2350 boltet på en JBL2445, via en JBL2328. Det er et radialhorn med fc = 220 dvs det render uden videre ned til 440 Hz. Se evt. de sidste sider i tråden hjørnehorn hvor der også er målinger.

Yep, en elektronisk deling er også kommet til, nedenstående tråd fortæller herom ;-)

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=60148&P N=44

Den var ikke god nok til at få området over 440Hz igennem også, så jeg har to udtag på min Audio Research SP9 til hver forstærker...

Denne er iøvrigt en TVA1'er som ses i denne tråd og den trækker mellemtone/diskant via et 24dB LR filter....

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=29770&P N=23

Det klare den rigtig godt med fed attack etc.... Den anden er en QSC1202 som holder styr på 15" hvilket er en let sag da der kun bruges omkring 0.2W når der gåes til den ;-)

Jo da, tegninger og en rigtig god beskrivelse wie wo und dann., er der her.

http://www.speakerstore.nl/constructions/w-bin_keeles/Keele_ W_Box.pdf

Hilsen Flemming

 

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: Med hensyn til om det er et horn. Yep, det er det, det er frontladet med et horn areal udvidelse der er afstemt til fc = 40 Hz. Udvidelses raten er netop med udgangspunkt i fc og forholdet imellem horn hals/horn munding. Følsomheden ligger på 103dB/W for 18" versionen og 102dB/W for min K-145. Under ca. 50Hz træder basrefleks afstemningen til og det ved en meget blød afrulning mod 32Hz, som er tunings frekvensen. Konstruktionen har intet til fælles med Decware basrefleks systemet, udover mdf/spån træet, alene horn mundingen på 0.72m^2 vidner om en vis størrelse. Hilsen Flemming

 

Jeg mener at horngangen er alt for kort til at betegnes som et horn og mener stadig det er en båndpass refleksport med hornmunding - det er de fleste PA konstruktioner hvor "hornmundingen" giver en enorm kobling til luften, og at W-hornet spiller bedre end hjørnehornet er nok netop fordi det IKKE er et horn  

Men det er jo totalt underordnet, når bare det lyder godt

 

 

musicus Jeg mener at horngangen er alt for kort til at betegnes som et horn og mener stadig det er en båndpass refleksport med hornmunding - det er de fleste PA konstruktioner hvor hornmundingen giver en enorm kobling til luften, og at W-hornet spiller bedre end hjørnehornet er nok netop fordi det IKKE er et horn   Men det er jo totalt underordnet, når bare det lyder godt [/QUOTE skrev: Enig når bare det lyder godt, men prøv at læse Don B Keele's papir over sagerne, han er ikke helt enig ;-) Hilsen Flemming

Enig når bare det lyder godt, men prøv at læse Don B Keele's papir over sagerne, han er ikke helt enig ;-)

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Som baglader kaldes de BVR(?), og beregnes med MartinKings software - det W-horn synes som en fænomenal ide, hvis man har plads - har du prøvet at "måle" hvor dybt de rækker ?

musicus skrev: Som baglader kaldes de BVR(?), og beregnes med MartinKings software - det W-horn synes som en fænomenal ide, hvis man har plads - har du prøvet at "måle" hvor dybt de rækker ?

Ja, engang i '82 havde jeg bygget en subwoofer (18" CV189ES) i et 294 liters kabinet (vist nok CV's MTD320 model). Porten gik dirgonalt i toppen og ned mod bunden var den "horn ladet". Men på det tidspunkt havde jeg ikke den store nuancering i lyden og syntes at det var fedt at den bare kastede en masse bas af sig

BVR står for Big Vented Reflex og er en hornladning af selve port området. Luften har en masse i porten som udnyttes således at krævede dimensioner for hornet er mindre en hvis det var et regulært horn. Derfor også den beherskede størrelse. Princippet er efter min mening noget mere smalbåndet. Forrængnings mæssig set aner jeg ikke hvordan sådan en BVR opføre sig ;-)

Hilsen Flemming

Dimensionerne på W-hornet er: h0.6xb1.21xd0.76

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Tror nok denne konstruktion er et ægte horn, hvad følsomheden osse tyder på. Wuffers Decware er ikke et horn, hvad der osse gøres opmærksom på fra hjemmesiden. Den deler blot visse positive horn-egenskaber - men følsomheden er ikke en af dem.

Placeringen af W-hornet i rummet, + refleksladningen, kan nok forklare dets egenskaner mht. basgengivelsen.

Fedt system - det må kunne flytte luft i STORE mængder

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

Hej Flemming.

Er glad for at se du kunne bruge mine gamle horn til noget fornuftigt.

Må sige det er utroligt at konen er gået med til at have dem i stuen

Du skulle nok kunne spille op til dans

Mvh - Klaus

musicus skrev: Som baglader kaldes de BVR(?), og beregnes med MartinKings software - det W-horn synes som en fænomenal ide, hvis man har plads - har du prøvet at "måle" hvor dybt de rækker ?

Undskyld, men set herfra ser det ud som om højttaleren sidder i et mindre lukket rum?




__________________
"There's no substitute for experience"

musicus skrev: - har du prøvet at "måle" hvor dybt de rækker ?

Lige taget ud af en helhed. Musicus, det glemte jeg at svare på. Jeg har ikke måleudstyr hjemme andet en det mellem ørene, samt en cd med min hjemmeproducerede toner. Og ud fra den virker det som om at fra (50)-55Hz rykker skidtet igang.

Men sjovt nok virker det ikke som om at der mangler bas i den forstand andet end når en eller anden synth. musiker trykker den af. De spiller også ned til under 40Hz men med et noget lavere output.

Klaus: Yep, de nyder deres otium i "fred og ro"

Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Det er ike nogen ualmindelig erfaring med horn, at den dybeste bas bliver mindre interessant. Uanstrengt lydtryk & dynamik lidt højere oppe hjælper en del...

Jan Graffo skrev: musicus skrev: Som baglader kaldes de BVR(?), og beregnes med MartinKings software - det W-horn synes som en fænomenal ide, hvis man har plads - har du prøvet at "måle" hvor dybt de rækker ? Undskyld, men set herfra ser det ud som om højttaleren sidder i et mindre lukket rum?

Jeg tænkte nøjagtigt det samme.

banz skrev: Jan Graffo skrev: musicus skrev: Som baglader kaldes de BVR(?), og beregnes med MartinKings software - det W-horn synes som en fænomenal ide, hvis man har plads - har du prøvet at "måle" hvor dybt de rækker ? Undskyld, men set herfra ser det ud som om højttaleren sidder i et mindre lukket rum? Jeg tænkte nøjagtigt det samme.

jeg kan ikke forstå hvordan lyden bevæger sig gennemdet lukked centerrum' bare mig måske


__________________
lyd er mit liv... musik er min dyd...

Nåh, nu forstår hvad det er i mener - der er en ganske smal åben spalte bagerst midtpå, OG det er en temmelig stor højtaler