Ja, du har ret med modkoblingen, det er oplagt en mulighed. Dog tror jeg stadig at firkanter vil blive påvirket i én eller anden grad, hvilket vil gøre den blødere og måske mindre dynamisk. Men i den sidste ende så bør man vel være så pragmatisk at lade ørerne afgøre det.

Vi har i hvert fald vist, at der er gods nok i den til at danne et grundlag for selv ret dyre forbedringer, syntes jeg. Den kan hurtigt komme op i den doppelte pris når man får sig tweaket varm. Men jo, det er da ikke så galt en investering at smide for 80 kr rør i til en start

Men first things first, jeg skal lige have fanget en støjspole, og så må vi se hvad der derefter skal leges med

Og nu skal jeg fileme ud i det goe' vejr!

BoPtiljudrop skrev; Hvad er "høj" bias egentlig for sådan en EL 34?

Svar; EL34 kan tåle 27W konti. ifh. databogen, Jeg antager anode-spændingen er 430V...I = P/E  = 27/430 = 0,062 (62mA) max

Søren Jensen skrev; Spørgsmålet om forstærkeren med denne værdi lyder dårligere end din uden modkobling var værd at afprøve. Hvis det ikke er tilfældet, kunne 0,47pF måske give dig en sikkerhedsmargin.

Jeg forstår ikke dette...der er samme modkobling i den som før...det er der ikke pillet ved. Der er ikke noget som hedder 0,47pF i denne forb. Der nævnes 2 capaciteter i forb. med denne forstærker...47pF og 100pF. Denne kondensator indgår ikke i modkoblingen og kan ikke påvirke frekvens-gangen selvom det ser sådan ud...den kompenserer blot for fasedrejet i ugangs-transformatoren og man skal ikke lave bessermachen her. Det kan ende galt.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Hvis 62mA er max, så er 40 mA vel ikke særlig kritisk. http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/el34.htm har nogle specs. der står 50 mA for max screen current. Men hvad menes, sådan helt grundlæggende: Røret er så vidt jeg forstår indrettet en katode overfor en anode (plate på engelsk?). Heri mellem står en elektronstrøm, der kontroleres af et gitter (control screen), hvor der påtrykkes en spænding, der rent elektrisk placerer det et sted mellem anode og katode, hvilket afgør hvor stor en del af elektronstrømmen der vil passere hhv. fanges af gitteret. Dette er en triode. En pentode som EL 34 har to ekstra gitre mod anoden, et gitter der opfanger elektroner der slår tilbage fra anoden og et screen grid der isolerer kontrolgitteret fra anoden, øger kapacitans og øger gain. Ret mig endelig, lad os få styr på hvordan det arbejder.

@ tube mania:
Vi satte C20 (100pF) og R38 (36 kOhm) kredsen ud af drift. Er dette ikke en lokal modkobling? Hvis man nedsætter værdien på C20 til f.eks. 47 pF, så ændrer man på kredsens funktion, hvad sker der helt konkret, jeg må have det ind med skeer nu!? Flytter man angrebspunktet, altså det faseskift der skal modvirke det modsatte faseskift som trafoen så aktuelt ikke har, ved at ændre frekvensen som det sætter ind ved eller graden der sættes ind med. Jeg er ved at være lidt rundt på gulvet, hjælp mig i min kvide en eller anden

Åh ja...det vi satte ud af drift er ikke modkobling , men et simpelt lav-pas filter.

Ang. EL34 er det anode-tab + skærmgitter tab...tilsammen udgør dette 27W max... når man måler over katode-modstanden får man det hele med.

Den kondensator man ikke skal pille ved er den over modkoblings-modstanden.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Aha... så med andre ord laver man en global tilbagekobling C17 R21, der skaber et fasedrej der "drejer signalet modsat" det fasedrej, der ligger indbagt i udgangstrafoen. Detter udligner så at sige trafoens fasedrej. Men så for lige at sikre sig ekstra, så indfører man et lavpasfilter C20 R38, der sikrer at der slet ikke kommer signal til trafoerne i området op mod trafoens fasedrej (som vi målte til at indtræde ved ca. 50 kHz), hvor modkoblingen er designet til at træde til. Dette gøres ved at føre hf til stel over R38... Livrem og seler! Jeg må så formode at det er et simpelt 1. ordens filter, der så vidt jeg ved skærer med 6 dB/oktav. Vi fandt at den var 3 dB nede ved 20kHz, startende ved 15 kHz, signalet må så være 6 dB nede ved ca. 30 kHz? Æhh..
Så hvis dette holder, så ændrer man angrebspunktet ved at ændre værdien på C20. Kan man flytte dette op over 20 kHz ved at gøre C 20 mindre, så er det vel fint? Men - vil lav pas koblingen ikke stadig tendere til at ødelægge firkanter som set på osc billedet på side 4 i denne tråd? Så vil man have linearitet til f.eks. 20 kHz, men med dårlig respons og farvning af lyden?

Nej det er noget rod, det er et lavpas filter, så man fører for filen ikke til stel. Hallo, en cap har stigende modstand ved faldende frekvens, så des højere frekvens des lavere modstand mellem signal og stel, altså høj pas, jeg er forvirret nu, hallo, hr. lærer?

Kan du overhovet nå at skrive speciale med alle dine indlæg og en konstant rygende loddekolbe?

QUOTE=BoPtiljudrop] En rapport mere fra Dynavox og omegn:

Mens jeg sidder her og skriver speciale, løber der noget musik gennem systemet. Jeg har lige sat en meget smuk plade på: Rollins Plays for Bird. Det er en plade Sonny Rollins, Kenny Dorham og Max Roach indspillede sammen med Wade Legge og George Morrow, som hyldest til den afdøde Charlie Parker. Gruppen var også på det tidspunkt kendt som Max Roach quintet. De tre første havde de facto spillet med Bird. Nå, jeg fortaber mig, humlen er, at den er optaget i 1956 af Rudy van  Gelder, som i 2007 har remasteret den. Dette betyder, at dens sound, musikernes preferencer og hele møllen er bevaret. Nogen gange kan en remastering være en grim oplevelse, ikke her! Men efter jeg har lyttet til det her i nogen tid, så begynder jeg at få en vis modstand mod at skrue mere...

Rollins sax sidder lige i skabet, Dorhams trompet ligeså, rytmegruppen står smukt osv. osv. Alt swinger musikalsk og kontrolleret. Med andre ord, jeg er ikke bare mellemtilfreds, jeg er godt og grundigt glad ved det! Skal der gøres noget nu, så handler det om signalkildernes kvalitet! Så derfor en ny RIAA! Og pladerens. Mega meget pladerens!

Men, i eftermiddag drøner jeg lige ud og henter de støjspoler og så må vi se om dét rykker noget, ellers er jeg bange for at vi er ved at nå til vejs ende i Boptiljudrop's tweaker eventyr... Nå, "party aint over 'till the fat lady sings", så lad os nu se.

Hvad der kunne være rigtig interessant, ville være sammenlignende lyttetest mellem Dyna'er tweaket på forskellig vis. Det kunne sige noget om mulighederne i dynatweak. Jeg havde forestillet mig at bevæge mig gennem de mest udbredte tweaks hen ad vejen og på den måde nå frem til det samme billede, men lige nu har jeg ikke lyst til at skrue, jeg har lyst til at høre musik. Jeg kan garantere for at der snart skal noget mega vandlås på: Gerry Mulligan. Baryton sax = rigtig meget båt i hornet!

Men skal der lige en mellemkonklusion ind, så er det, at man godt kan få rigtig HiFi for 3000 spir! Det kræver blot lidt indsats med loddekolben, og noget forståelse for funktionen. Jeg kan kun anbefale Dynavoxen som einsteiger gerät i rørforstærkersegmentet. Problemet bliver at finde en tæstbænk til at sikre tube mania tweaket forløber sikkert og kontrolleret. Jeg gad vide om man kan udvikle en køkkenbordsmetode? Se det er en udfordring...
[/QUOTE]

__________________
Jesper

Det ville da være dejligt at få efterset min kineser på din pinebænk

Her kunne sikkert hentes noget luft.

Venligst

tube mania skrev: Du kan bruge en drossel i højspændingen...den skal være på 0,5A 10mH og du kan bruge en efter ensretteren til de små rør på 2A. Der er ikke helt de samme problemer i din som en 2A3 bestykket for stærker...de er er nemlig direkt opvramede rør og dermed meget følsomme for støj. Det er din ikke...der er kun ind-direkte opvarmede rør og desuden er det en push pull...det gør den endnu mere immun. Jeg tror jeg kan hente mere kvalitiet ud af mange kinesere hvis jeg fik lov at afprøve dem på min pinebænk...resultatet med Dynavox'en er giver stof til eftertanke. mvh

__________________
Jesper

Aha... så med andre ord laver man en global tilbagekobling C17 R21, der skaber et fasedrej der "drejer signalet modsat" det fasedrej, der ligger indbagt i udgangstrafoen. Detter udligner så at sige trafoens fasedrej. Men så for lige at sikre sig ekstra, så indfører man et lavpasfilter C20 R38, der sikrer at der slet ikke kommer signal til trafoerne i området op mod trafoens fasedrej (som vi målte til at indtræde ved ca. 50 kHz), hvor modkoblingen er designet til at træde til. Dette gøres ved at føre hf til stel over R38... Livrem og seler! Jeg må så formode at det er et simpelt 1. ordens filter, der så vidt jeg ved skærer med 6 dB/oktav. Vi fandt at den var 3 dB nede ved 20 Khz.............

Nej det er noget rod, det er et lavpas filter, så man fører for filen ikke til stel. Hallo, en cap har stigende modstand ved faldende frekvens, så des højere frekvens des lavere modstand mellem signal og stel, altså høj pas, jeg er forvirret nu, hallo, hr. lærer?


Ha ha...ja det med at holde tungen lige i munden her. Det er faktisk rigtig alt hvad du siger her untaget det aller sidste. Det jo netop et lavpas fordi det er alt under grænse-frekvensen som slipper igennem...altså videre igennem forstærkeren.

mvh

 

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Her er hvad jeg har gjort for at "pimpe" strømforsyningen i min rørslæde:

På ensretter-dioderne er monteret disse støj-kondensatore.

 

Alle elektorlytter er afkoblet med polypropylen-kondensatore på 1uF, de to lytter lige efter dioderne er afkoblet med 10uF. Der sidder også en drossel-spole i forsyningen (2,5H 0,2mA 50ohm).

 

I signalvejen sidder disse kondensatore:

 

Der er nok at gå igang med .

@ Jesper: Hehe, det kalder man populært for overspring. Desværre snakker jeg for meget og lodder for lidt 

@tube mania: Ok, set globalt fra signalets vej gennem forstærkeren, et lavpas Tak

@ Dfms: Dynaen er også bestykket med folier af en art, gule kinessiske tingster, der har samme funktion som dine polypropper. Det er dem der sidder på det hvide kort, sammen med de to blå elektrolytter. Idéen med at parallelkoble en kondensator på hver diode har tube mania også fortalt om, som en teknik man især brugte i gamle dage, men som stadig er sund fornuft. Det er bare spørgsmålet om hvor følsom for skiftestøj konstruktionen er. Men det er da et billigt tweak! Dejlig billeder, hvad er det for et gerät?

Det er en 50år gammel dame, der lyder navnet Bofa V80.

Hun er da for lækker...hvor dælen har hun gemt udgangs-rørene (under skørterne)?

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

De er gemt under alu-pladen:

disse forstærker sad ovenpå hinanden i rack, så alu-pladen sørger for at lede varmen bagud.

smuk - det kunne de godt genopfinde de der b og o folk..

__________________
lyd er mit liv... musik er min dyd...

Der må være en duft af bakkelit og skønne ting når man åbner sådan en. Dét ville jeg gerne opleve. Fantastisk apparat! Jeg vil godt væde min pension på, at om 50 år er der ingen af nutidens plasticapparater der har overlevet, endsige nogen der gider samle på dem

Ja...tænk at de har lavet så fine ting engang for længe siden, men idag????? Ellers tak...jeg skal ikke nyde noget.

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

dfms skrev: Det er en 50år gammel dame, der lyder navnet Bofa V80.

halløjsa -  det er da vist noget fra et gammelt 70/100v anlæg

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Tjahhh, men sjovt nok er det muligt at koble den til 8ohm og så tror jeg udgangs-transformatoren overførsels karateriskik er hel fin idet sek. er delt op i flere og flettet ind i primæren.

Endvidere er A til A impedansen så lav som 1,7Kohm ifh.til databogen for EL34 og det betyder begrænset sprednings-induktans samt sprednings capacitet hvilket igen trækker øverste grænse-frekvens i den rigtige retning...den ku jeg godt tænke mig at teste en dag.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

@ Bofa: Det er en spændende spille, har siddet i rack... altså prof udstyr? Se nu bliver jeg ret nysgerrig, ku' du ikke fortælle lidt mere? Har du en tråd om den et sted på forum? Virker til at den har en rigtigt spændende historie